Wikipedia

Википедия:Күчерү/Архив/3

< Википедия:Күчерү | Архив


Татарларның чит илләрдә таралышы -> Татарларның Русия тышында таралышы

үзгәртү

Австралия, АКШ, Беларусия, Төркия, Украина, Финляндия, Эстония яки башка илләрнең күпчелек татар ватандашлары өчен бу илләр чит ил түгел - өйләре. - frhdkazan (бәхәс) 15 гый 2015, 14:02 (UTC)[җавап бирү]

Бәлки Татарларның илләр буенча таралышы дип куярга? Ни өчен һәм кем өчен чит ил? Кайда ул чит ил? Бик мәгънәсез. Русия тышын да аерым билгеләү кирәкми--Damir (бәхәс) 11 фев 2015, 11:42 (UTC)[җавап бирү]

Астана -> Астанә

үзгәртү

Астанә (фар. آستانه) — 1) бусага; 2) сарай ишеге төбе. — Гарәпчә-татарча-русча алынмалар сүзлеге. --Ерней (бәхәс) 8 фев 2015, 19:51 (UTC)[җавап бирү]

Мидхәт Яһудин -> Мигъдәт Яһүдин

үзгәртү

Чыганакларда исемен Мидхәт итеп укырлык сәбәпләр юк: http://www.tassr90.ru/leaders/yagudin/ --Derslek (бәхәс) 10 мар 2015, 11:20 (UTC)[җавап бирү]

Җәррах -> Хирург

үзгәртү
  • Мондый сүз татар телендә юк, гарәп теленнән алынган атамалар сүзлегендә дә юк! Ерней (бәхәс) 22 март 2015, 11:08 (UTC)
  • Исеме шикле, ике юлга да тулмаган мәкаләнең урыны чүп савытында. Минемчә, аның аноним авторын үзешчән сүз ясалыш уены гына кызыксындыра. --Derslek (бәхәс) 22 мар 2015, 08:43 (UTC)[җавап бирү]
Хирург булырга тиеш, җәррах сүзе татар телендә юк. Күчерик алайса? -- Marat Vildanov (бәхәс) 22 мар 2015, 09:47 (UTC)[җавап бирү]
Кайбер татар китапларында бу сүз кулланыла:

Чыкарыр булса, бел – нидер хале..." http://kitap.net.ru/sarai.php


Байназар Әлменов -> Байназар Әлминов

үзгәртү

Татар энциклопедиясендә шулай: [1] --Derslek (бәхәс) 28 мар 2015, 16:06 (UTC)   Эшләнде - Derslek (бәхәс) 22 апр 2015, 05:47 (UTC)[җавап бирү]

Минзәлә педагогия көллияте -> Минзәлә педагогика көллияте

үзгәртү

Оештыру документларында “Минзәлә педагогика көллияте” урта һөнәри белем бирү автоном учреждениесе дип атала: [2] --Derslek (бәхәс) 30 мар 2015, 05:12 (UTC)[җавап бирү]

Татар телендэге гэзит heм журнал теземе -> Татар газета-журналлар исемлеге

үзгәртү

Сәбәп: Исемлек тел нигезендә төзелә (өстәмә "телендәге" сүзе кирәкми), күплек санын өстәү һәм орфографик хаталарны төзәтү. -- frhdkazan (бәхәс) 5 май 2015, 14:46 (UTC)[җавап бирү]

Евровидение һ.б. -> Аурукүренү, Аурувизия, Eurovision җыр бәйгесе

үзгәртү

Тик ТатВикидә Eurovision бәйгесенең атамасы рус теленнән калька алып мәкаләгә куела. Башка телләрдә яки тәрҗемә ителә, яки оригинал исеме калдырыла:

  • казакъча Eurovision ән байқауы 2014 (Eurovision җыр бәйгесе 2014),
  • кыргызча Еврокөрүнүү ыр сынагы 2014 (Еврокүренү җыр бәйгесе 2014),
  • төрекчә 2014 Eurovision Şarkı Yarışması (Eurovision җыр ярышы 2014),
  • әзәри 2014 Avroviziya Mahnı Müsabiqəsi (Eurovision җыр бәйгесе 2014)
  • украинча Пісенний конкурс Євробачення 2014 (Еврокүренү җыр бәйгесе 2014)
  • үзбәкчә Eurovision qoʻshiq tanlovi (Eurovision җыр бәйгесе)
  • чуашча Еврокурав (Еврокүренү)
  • белорусча Конкурс песні Еўрабачанне (Еврокүренү җыр бәйгесе 2014)

һәм бүтән

Нишләп тик Татар Википедиясендә РусВикидән калька алынган?

Шулай итеп, ТатаВикидә урыс сүзе Евровидение тәрҗемә ителергә тиеш (Еврокүренү ләкин төгәлрәк Аурукүренү, Аурупа+күренү) яки оригинал исеме Eurovision калдырылсын.--Kitap (бәхәс) 23 май 2015, 11:32 (UTC)[җавап бирү]

Википедия:Үз эзләнүләрең булмаска тиеш һәм Википедия:Абруйлы чыганаклар мәсьләкләре нигезендә, татар телендәге матбугатында һәм электрон ММЧларында иң еш очраган исем кулланылырга тиеш. Анда очраган вариантлары һәм аларның кулланылыш ешлыгы буенча статистиканың тәкъдим ителүесез, бу бәхәс урынсыз. -- frhdkazan (бәхәс) 24 май 2015, 09:59 (UTC)[җавап бирү]
Евро видение - оригинал атамасы түгел, урыс теленнән алынган татарча булмаган сүз, татар теленә тәрҗемә ителмәгән сүз, барлык интервикидә яки оригинал исеме, яки тәрҗемә ителгән атама тәкъдим ителә. Татар Википедиясе татарча язылырга тиеш, бу төп кагыйдә. --Kitap (бәхәс) 24 май 2015, 10:34 (UTC)[җавап бирү]
  • Татар телендә чыгучы Абруйлы чыганакларда кулланылыш үрнәкләре:
Азатлык радиосы - "Евровидение бәйгесендә янә Швеция җиңде".
Интертат.ру - "Динә Гарипова "Евровидение"нең финалына узды".
ТР муниципаль берәмлекләр порталы - Әлмәттә яшьләр көнендә Дина Гарипова чыгыш ясаячак
Татар-информ - Динә Гарипова “Евровидение”да иң яхшылар бишлегенә керсә дә яхшы - Дмитрий Маликов
Атна (Уфа) - 437. Динә Гарипова “Евровидение” бәйгесендә катнаша // Атна. – Уфа. – 2013. – 6 – 12 март. – 2 б. (tatarstan.ru архивыннан) - frhdkazan (бәхәс) 24 май 2015, 17:47 (UTC)[җавап бирү]
Чыннан да матбугат чараларында әлегә дөрес түгел урыс теленнән алынган сүз кулланыла, башта кемдер урыс сүзен тәкъдим иткән, башкалар аны кабатлый башлаган, ләкин барыбер бу хата, үзегез аңлыйсыз бит: видение - татар булмаган сүз, оригинал түгел, махсус сүз түгел, видеть урыс фигыленнән ясалган сүз, татарча тәрҗемәсе бар - күрү, бу уникаль төшенчә-термин түгел, шуңа күрә тәрҗемә ителергә тиеш. Иҗтимагый караш барыбер үзгәрәчәк.--Kitap (бәхәс) 24 май 2015, 19:00 (UTC)[җавап бирү]
Википедия:Үз эзләнүләрең булмаска тиеш һәм Википедия:Абруйлы чыганаклар мәсьләкләре, татар матбугат чараларында үзгәреш пәйда булмаганча, Татар Википедиясендәге кулланылышы да үзгәрә алмаячагына ишарәли. Тәрҗемә мәсьәләсенә килгәндә, "Euro-vision / Евро-видение" бәйге исеме тәрҗемә ителгәндә "Евро-идеаллар" мәгънәсенә туры килә (Mission-Vision-Values/Миссия-Видение-Ценности триадасы). - frhdkazan (бәхәс) 24 май 2015, 19:23 (UTC)[җавап бирү]
Уйлап чыгармагыз, vision - күренү һәрбер сүзлектә, җитмәсә интервикигә карагыз, һәркайда күренү итеп тәкъдим ителә (югарыда кара).

--Kitap (бәхәс) 24 май 2015, 20:45 (UTC)[җавап бирү]

Vision сүзенең контекстуаль байлыгы өчен www.multitran.ru/vision карарга тәкъдим итәм (бу очрактагысын югарырак аңлаттым). Бәйге исеме буларак кулланылган Eurovision - күп мәгънәләр ташучы ялгызлык исем (ягъни термин) сыйфатына ия. Мәкалә исемен үзгәртү өчен тәкъдим ителгән неологизм исә бу байлыкка ия түгел, гамәлдәге исеменә килгәндә - ул татар телендәге абруйлы чыганакларда кулланыла һәм күпчелек татарларга таныш. Куллар кычытып торган хәлдә, мәгънәви ягыннан тәрҗемә итмичә Eurovision җыр бәйгесе дип кую хәерлерәк. -- Ихтирам белән, frhdkazan (бәхәс) 25 май 2015, 04:36 (UTC).[җавап бирү]

Ярар, Аурукүренү дигән тәрҗемә хакында конценсус булмаганга күрә оригинал исемен кую канунлырак. Шуның белән килешәм. Җитмәсә нәкъ шушы исем (Eurovision җыр бәйгесе) күпчелек интервикидә кулланыла, шулай ук ТатВикидә гадәт бар инде: ниндидер атама тәрҗемәсе бәхәсле булган очракта, оригинал исеме куела.--Kitap (бәхәс) 25 май 2015, 11:08 (UTC)[җавап бирү]

Татарча "Eurovision җыр бәйгесе" булсын, чөнки: 1. бу бәйгенең рәсми телләренең икесендә дә (инглиз, франсуз) ул төп нөсхә (оригинал), стандарт атамасы була, 2. татар телендә адекват тәрҗемә әлегә юк (урыс сүзен турыдан-туры куллану дөрес түгел), 3. шул вариант - компромислы вариант була. --Milli (бәхәс) 25 май 2015, 11:14 (UTC)[җавап бирү]

vision күренү дигән сүз түгел, ә караш дигән сүз! euro vision - европа(лар)ча караш, европа(лар)ча карау. --QDinar (бәхәс) 22 гый 2016, 12:46 (UTC)[җавап бирү]

Башкорт дәүләт университетының татар теле кафедрасы -> Башкорт дәүләт университетының татар филологиясе һәм мәдәнияте кафедрасы

үзгәртү

БДУ веб-порталындагы кафедраның веб-сәхифәсендә аның 1958 елдан бирле татар филологиясе һәм мәдәнияте кафедрасы исеме астында яшәве турында язылган. -- frhdkazan (бәхәс) 29 май 2015, 17:51 (UTC)[җавап бирү]

Русия этник төркемнәре → Русия милләтләре → Рәсәй милләтләре

үзгәртү

Атама дөрес түгел. Билгеләмәсе буенча Этни́ческая гру́ппа — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей, более низкого таксонометрического уровня, чем этнос. Академик күзлектән бу исемлектә этнослар теркәлгән, ләкин мин этнос исемендә туктамыйча, татар телендә кабул ителгәнчә Русия милләтләре итеп үзгәртергә тәкдим итәм. --Derslek (бәхәс) 5 авг 2015, 05:08 (UTC)[җавап бирү]

Милләт бәхәсле төшенчә, этнос/этник төркем тотрыклырак (рувикидан тыш барысы соңгысын сайлаган). 4 кешелек керекләрне яки 73 кешелек водь халкын милләт дип атау кыен. Биткә урнаштырылган калыпта тәкъдим ителгән Русиядә яшәгән этнослар белән килешергә була, булмаса Русиялыларның этник төзелеше / Русия халкының этник төзелеше дә кабул ителерлек. -- frhdkazan (бәхәс) 5 авг 2015, 07:33 (UTC)[җавап бирү]
Русия (нең) милләтләре ? Русиядә милләт берәү генә - русский :). Этнос сүзен кулланудан курыкмаска кирәк, минемчә. Ләкин яшәгән сүзе белән рәттән түгел, ул сүз беткән халыкларны белдерә. «Русиядә этнослар» / «Русиядәге этнослар» ничегрәк булыр ?--Әмир (бәхәс) 5 авг 2015, 10:17 (UTC)[җавап бирү]
әмирнең язуына игътибар итеп тормыйм. этнос - милләт - халык, ә этник төркем - халык эчендәге төркемнәр, староверлар, себер урыслары, архангельск өлкәсе урыслары кебек... --QDinar (бәхәс) 22 гый 2016, 15:02 (UTC)[җавап бирү]
  • Русия сүзе рус милләте атамасыннан ясалган, Россия - ул күп милләтле дәүләт, шуңа күрә Россия - Рәсәй итеп тәрҗемә итү дөресрәк була. Шулай итеп, Рәсәй милләтләре булсын.--Kitap (бәхәс) 5 авг 2015, 13:17 (UTC)[җавап бирү]
    •   Риза. Kitap әфәнденең тәкъдиме яклау тапса, "Русия" белән башлаган бар мәкаләләрне "Рәсәй" буларак үзгәртүдә ярдәм кулын суза алырмын. Башкорт, Чуаш һәм Казакъ кардәшләребез нәкъ шуны сайлады, башка төркиләр Русия/Россия вариантлары арасында берсен сайладылар (бер тигез диярлек). Үземне дә ватандашлыгым нигезендә россиялы/рәсәйле дип атау, русиялегә караганда кулайрак дип сизелә. -- frhdkazan (бәхәс) 5 авг 2015, 13:30 (UTC)[җавап бирү]

милләт сүзе белән риза. 73 кеше булса да, алар аңа гаепле түгелдер, аларны хөкүмәт шул дәрәҗәгә җиткергәндер. ә табигатьләре белән , 73 кеше булса да, шул ук милләттер инде ул, аллаһ аларны шулай ясагандыр. --QDinar (бәхәс) 22 гый 2016, 12:40 (UTC)[җавап бирү]

  • Милләт сүзенең мәгънәләр төрлелеген искә алганда, Россия милләтләре сүзтезмәсен ничек аңларга кирәклеген кыен — энциклопедик термин була алмый. Исемлектә исә Россиядә яшәүче бар милли милли төркемнәр вәкилләре күрсәтелгәнен дә истә тотырга чакырам - француз, әфган яки кытай-вьетнамнарны һәм башкалар...--frhdkazan (бәхәс) 22 гый 2016, 15:30 (UTC)[җавап бирү]

Россия, Русия → Рәсәй

үзгәртү
  • Россия төшенчәсенә нәкъ Рәсәй сүзе туры килә, чөнки Русия рус милләте атамасыннан ясалган сүз, Россия - ул күп милләтле дәүләт, шуңа күрә Россия - Рәсәй итеп тәрҗемә итү дөресрәк була. Русия төшенчәсе нибары тарихи урыс җирләренә туры килә, ягъни Мәскәү патшалыгына туры килә. Алтын Урда тарихи җирләре Русия төшенчәсенә керми, шулай ук Саха, Тыва һ.б., ә Рәсәй нәкъ күпмилләтле дәүләтне билгели.--Kitap (бәхәс) 5 авг 2015, 18:43 (UTC)[җавап бирү]
Ай-һай, Габдулла Тукайны («Хөр мәмләкәт, хөр Русия.») атлап чыгып булырмы икән ?--Әмир (бәхәс) 5 авг 2015, 21:54 (UTC)[җавап бирү]
Габдулла Тукай язган вакытта Русия империясе булды, ә хәзер федерация, тарихи һәм сәяси карашлар буенча Рәсәй Федерациясе дөрес термин.--Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 10:49 (UTC)[җавап бирү]
"Русия Федерациясе" өчен - ~6670, ""Россия Федерациясе" өчен - ~118000, "Рәсәй Федерациясе" өчен - ~2040.
Алардан Азатлык радиосында:
"Русия Федерациясе" өчен - ~3920, "Россия Федерациясе" өчен - ~33, "Рәсәй Федерациясе" өчен - ~8.
"Русия" өчен - ~440000, ""Россия" өчен - ~477000, "Рәсәй" өчен - ~52800.
Алардан Азатлык радиосында:
"Русия" өчен - ~306000, "Россия" өчен - ~16200, "Рәсәй" өчен - ~15900.
"Русиялеләр" өчен - ~16700, "Россиялеләр" өчен - ~11600, "Россияннар" өчен - ~1420, "Рәсәйлеләр" өчен - ~165.
Алардан Азатлык радиосында:
"Русиялеләр" өчен - ~13800, "Россиялеләр" өчен - ~ 3, "Россияннар" өчен - ~1120, "Рәсәйлеләр" өчен - ~1.
Нәтиҗә: "Азатлык радиосы" Федерация сүзен бик яратмый, Русия һәм Русиялеләр вариантларның кулланышын өстен күрә. Аннан тыш, бүгенге көндә татарларның күпчелеге Татнетта Россия Федерациясе, Россия һәм Россиялеләр вариантларына өстенлек бирә. Википедия:Мәкалә исемнәре тәртибе нигезендә, битнең исеме буларак нәкъ аларны сайлау, башка синонимнарны юнәлтү буларак куллану дөрес минемчә. -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 08:20 (UTC)[җавап бирү]
    • Мәкаләнең хәзерге исеме кайсыберәүләр кирәксә-кирәкмәсә дә сүзгә ала торган консенсус һәм тавыш бирү процедурасы аша кабул ителгән: [3]. Википедия кагыйдәләре буенча шундый карарны үзгәртер өчен биик җитди сәбәпләр табарга кирәк. - Derslek (бәхәс) 6 авг 2015, 08:29 (UTC)[җавап бирү]
    • Кадерле җәмәгать, югарыдагы статистика, татарның күпчелеге Русия һәм Рәсәй сүзләрнең архаизм буларак күрүен күрсәтә. Аңлаганымча, күпчелек татарларның консенсусы ТатВики катнашучыларыныкыннан югарырак. Ихтирам белән, -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 09:35 (UTC)[җавап бирү]
    • Мин шушы стастистиканы беләм, ләкин тарихи һәм сәяси сәбәпләр буенча бөтен Россиягә карата Русия төшенчәсен куллану - зур хата. Русия ул Рус иле, Урыс иле - 13-16 гасырдагы урыс кенәзлекләренә туры килгән территория, Мәскәү, Владимир, Суздаль, Рязань, Новгород кенәзлекләре чыннан да - Русия. Ләкин Алтын Урда ул Русия түгел, Саха, Алтай, Ерак Көнчыгыш төбәкләренең асаба җирле халыклары - урыслар түгел, бөтен территорияне бүтән термин тасвирлый - Рәсәй (анда да Русия, элекке Алтын Урда территориясе, Саха, Ерак Көнчыгыш керә). Россия - грек сүзе, ә Рәсәй татар сүзе, әлбәттә, ТатВикидә татар сүзен кулланырга кирәк.--Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 10:49 (UTC)[җавап бирү]
      • Kitap әфәнде, битләрнең исемнәрендә Русия сүзен кулланылуыннан китергә кирәклеге белән килешәм (контекстуаль яктан буталчыклы анахронизм, иң таралган/танылган вариант түгел). Кызганычка, Рәсәй сүзе дә таралышы/танылуы ягыннан бик загыйф, Википедиядә мәкаләгә исем бирү тәртипләренә туры килми. Ягъни яки битләрнең исеме буларак Россия / Россиялыларны кабул итәбез, яки Википедия:5 кагыйдәне һәм бүген яшәүче татар халыкының күпчелегенең карашларны күрмәмешкә салышабыз. Derslek әфәнде югарыда сүзга алган консенсусны нәкъ Википедия мәсләкләре, татар халкының фикеренә һәм чынбалыкка каршы эш итү (Оригиналь эзләнүләр) буларак кабул итәм. Русия/Рәсәйне сүзгә алмау турында сүз бара алмый, зарур (тарихыбызның бер өлеше)! -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 11:14 (UTC)[җавап бирү]
    • Әлбәттә, мин Русиядән-Рәсәйгә глобаль күчерү проблемасын аңлыйм, күп кенә калыплар, төркемнәр хаталы Русия термин белән аталган, шуңа күрә Дәрслек әйткән сүзләр белән килешәм: "Википедия кагыйдәләре буенча шундый карарны үзгәртер өчен биик җитди сәбәпләр табарга кирәк." Сәбәпләр шундый: Русия терминын куллану тарих турында мәкаләләрдә зур буталчыклык тудыра (терминнар буталышы, чын терминологическая путаница), тарих буенча Рәсәйгә карата Русия сүзен куллану - фәнгә каршы термин, ә Википедия ул беренче чиратта фәнгә таянырга тиеш. Әгәр ниндидер (хәттә) еш кулланыла торган сүз фәнгә каршы килә икән, ул дөрес төшенчә белән алмаштырылырга тиеш. --Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 11:34 (UTC)[җавап бирү]
Рашат милли җанлы малай, 2 номерлы лицей-интернат (Казан)ны миннән соң берничә ел соңрак бетерде, хәзер Казан университетында татар филологиясе факультетында укыта, Азатлык радиосы өчен мәкаләләр яза, мәшһүр TED видеоларны инглизчәдән татарчага тәрҗемә итеп тора, төрле интерфейс татарлаштыру проектларында катнаша, татар яшьләре форумында дәүләт һәм үзебез җитәрле күләмдә татар телен үстерүгә көч кертмибез дип ялкынлы чыгышлар ясый. Ара-тура аның белән элемтәгә керәбез (быел Канаш һәм Уфа конференцияләре турында булды). -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 12:36 (UTC)[җавап бирү]
Милли җанлы малай бигрәк тә Русиядән-Рәсәйгә күчерүне якларга тиеш, чөнки бу тарихи һәм фәнни гаделлек.--Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 12:52 (UTC)[җавап бирү]
  • Прагматик яктан Рәсәй варианты Русиягә караганда дөресрәк булуга карамастан, югарыда күрсәтелгән кулланылыш ешлыгы һәм таралышы ягыннан соңгысына җиңелә. Ягъни Россияның өстен булганына күз йомсак, калган икесе арасында Русия җиңә булып чыга. Бу икесе арасында гына сайлауга килгәндә Әмир әфәнде китергән цитата булмаганда да, мин Русияне саклау яклы булып чыгам. Татар Википедиясендә бүгенге актив кулланучылар җәмгыятенең күпчелеге булганы кебек калырга тиеш дип санаса, "Татар Википедиясе җәмгыяте 2010 елдагы карарында Габдулла Тукай үзенең мәшһүр шигерендә кулланылган вариантын мәңгеләштерү теләгеннән, проект чикләрендә аны гына куллану кирәк дип тапты" дигән сылтамалы искәрмә өстәлүен кирәк дип күрәм... Беркөнне, тарихи хыялый романтизмнан айнап, бу мәсьәләнең дөрес чишелеш юлын эзли башласак, әлбәттә стандарт татар теле өчен бердән-бер җаваплы оешма булган Галимҗан Ибраһимов исемендәге Тел, әдәбият һәм тарих институты карары буенча эшләү кирәклегенә килербез. Бу исә соңгысы чыгарган замандаш белешмәлекләрдәге, нәтиҗәдә Татарстан президенты яки Рәсми Татарстан сәхифәләрендәге кулланылган вариантлар буенча эшләү дигән сүз (Россия Федерациясе һ.б.). Рашатның шәхси карашларына килгәндә, Википедиядәге аның шәхси битенә кереп "Бу кулланучыга хат" функциясе аркылы хәбәр җибәрә аласыз. Почтаны укырга вакыты җитә аның... -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 17:39 (UTC)[җавап бирү]
Игътибарыгыз өчен рәхмәт, Әмир әфәнде. Рашатның бу мәкаләгә катнашы булса, без аның белән бу очракта уртак фикердә икәнбез! Дөресен әйткәндә, Рашатка бердән-бер дәгъва - Татар Википедиясе бюрократы буларак ТатВики кагыйдәсе буенча сайланган әгъза буларак, вакыты җитмәве аркасында вазыйфасыннан китеп үз вәкаләтләрен башка берәүгә тапшырганда шул ук ТатВики кагыйдәсен санга сукмавы... Кызганычка, бездә идарәче статусы булганнарның теләге җәмгыять консенсусы һәм тавыш бирү белән кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен булуның тамырлары нәкъ шул вакытка китә... -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 18:56 (UTC)[җавап бирү]
  • Хөрмәтле frhdkazan, Сезгә бер мәсьәләдә теләктәшмен: Россия Федерациясе / Россия сүзләрен ТР конституциясендәге[1] кебек куллану кирәк, ким дигәндә, 1991 елдан башлап булган вакыйгаларга карата. Соңгы вакытта язган мәкаләләремдә бик еш кулланырга туры килә Русия сүзен, шуңа күрә ачыклык кертүне көтәм.--Әмир (бәхәс) 6 авг 2015, 19:24 (UTC)[җавап бирү]
Еш кына тел белгечләре тарихны начар беләләр һәм алар Русия һәм Рәсәй арасындагы аерманы күрмиләр. Шуңа күрә шушы хатаны кабатлап кулланалар. Яхшы мисалны китерәм: еш кына матбугатта, хәттә китапларда Бөекбританияне Англия дип йөртәләр, бу тагы зур хата (Русия кебек), чөнки Төньяк Ирландия, Уэльс, бигрәк тә Шотландия - Англия түгел. Җитди китапларда, аеруча энциклопедиядә, (ә Википедия - ул эциклопедия), тик Бөекбритания дип язалар, шулай ук Русия белән, җитди энциклопедиядә күпмилләтле федерация Рәсәй булырга тиеш.--Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 18:21 (UTC)[җавап бирү]
Kitap әфәнде, минем өчен Рәсәй һәм Рәсәйлеләр турындагы тәкъдимегез белән килешүнең бердән-бер мөмкинлеге - бездәгеләр киң татарларның Россия Федерациясенә биргән өстенлеген кабул итмичә, шулай ук бар Русия ватандашларын шулай ук русиялеләр атамасына альтернатива эзләүләре. Ягъни, җәмгыятебезнең ризалыгы булса, "савап"/"харам" яки "җир" / "су" төшенчәләрне билгеләү өчен кулланылган лингвистик биркаларын бер-берсе белән алмаштыруга каршы түгелмен. Ихтирам белән, -- frhdkazan (бәхәс) 6 авг 2015, 19:07 (UTC)[җавап бирү]

Хөрмәтле әфәнделәр, алайса Рәсәй/Русия/Россия турында яңа Тавыш бирүне оештырырга тәкъдим итәм. Тарихи мантыйкны күрсәтеп, дәлилләрне китереп, Сезне Рәсәй өчен тавыш бирергә чакырам: Бәхәс:Русия#Тавыш бирү (2015)--Kitap (бәхәс) 6 авг 2015, 19:54 (UTC)[җавап бирү]

  • идарәчедән комментарий Kitap-әфәнде, Татар википедиясенең кагыйдәләре буенча, Тавыш бирүне идарәчеләрнең берсе генә башлый һәм алып бара ала. Процедура белән таныш булыгыз: Википедия:Тавыш бирү кагыйдәләре. Биредәге бәхәс бик каршылыклы фикер калдыра, чөнки катнашучылар үз позициясе файдасына ниндидер җитди аргументлар эзлисе урынга (мин күрсәткән сылтама буенча алып барылган элгәрге аналогик бәхәсне берегез дә игътибар белән өйрәнеп чыкмады, андагы аргументларны исәпкә алырга теләмәде), сез бер сәбәпсезгә Татар википедиясен аяка бастыруда иң зур өлеш керткән кулланучының шәхесен "чәйнәргә" тотындыгыз. - Derslek (бәхәс) 7 авг 2015, 06:27 (UTC)[җавап бирү]
  • Derslek, элекке бәхәстә тарихи дәлилләрне исәпкә алынмады, тагы бер тапкыр аргументларны китерәм, иң мөһиме - Русия бөтен Россиягә карата дөрес түгел термин, чөнки Русия - Рус иле дигән сүз, күпмилләтле Россия Федерациясенә туры килми. Русия - Рус иле - тарихи урыс кенәзлекләренең территориясен тасвирлый, ләкин бүгенге Россия урыс кенәзлекләреннән генә тормый, күпчелек территориясе - тарихи татар дәүләтләре - Алтын Урда, соңрак Казан ханлыгы, Әстерхан ханлыгы, Себер ханлыгы җирләреннән тора (әлбәттә шулай ук Ерак Көнчыгыштан да). Казан да рус шәһәре түгел, тарихи татар дәүләтләре дә Русия=Рус иле түгел, шуңа күрә Россия Федерациясенә карата Русия сүзен куллану - зур тарихи, сәяси хата.--Kitap (бәхәс) 7 авг 2015, 11:41 (UTC)[җавап бирү]
    • Kitap әфәнде, Русия сүзенең мәгънәсе турындагы фикерләрегез белән тулысынча килешеп була, тик җәмгыятебездәге тәртипләрне хөрмәт итмәү башка хәл. Башланган бәхәсләшү дәвамында яңа консенсус табылганчы, Рәсәй буларак үзгәртү эшчәнлегегезне - сабырсызлыктан кылынган гамәл буларак кабул итү дөрес дип саныйм. Шәхсән, Derslek әфәндедән аермалы буларак, исеме тавыш бирү ысулы белән бирелгән мәкаләне күчерү өчен яңа тавыш бирү оештыру кирәклеген күрмим. Рәсәй исемен куллануга да каршылыгым юк. Тик без мәгълүмат энциклопедиясен булдырабыз икән, безгә берәр сәяси повесткага караганда мәгълүмат бирү эшчәнлеге урынлырак түгелме? Статистика күрсәткәненче, күпчелек татарлар үзләре яшәгән дәүләтне бүген Россия Федерациясе дип атый икән, аларны архаизмнарны кулланырга күндерү торышлыгы кирәкме? -- frhdkazan (бәхәс) 8 авг 2015, 18:39 (UTC)[җавап бирү]
    • Хөрмәтле frhdkazan һәм Derslek, мин Русиядән-Рәсәйгә күчерүнең барлык катлаулылыгын күрәм, аңлыйм, шуңа күрә шушы мәсьәләдә сак булуыгызны аңлыйм: күп төркемнәр, калыплар, мәкаләләр эчтәлеге хаталы Русия терминына бәйле инде. Ләкин тарихи мәкаләдә Русия терминын бөтен Россиягә карата куллану җитди буталчыклык һәм тарихи туры килмәү тудыра, мисал өчен Русия гербында (Мәскәү кенәзлеге) җайдак сурәтләнгән, ә Рәсәй гербы ул бүтән - ике башлы бөркет, шуңа күрә Русия һәм Рәсәй терминнарын тигезләргә мөмкин түгел. Платон язган гыйбарәгә караганда: "Сократ мне друг, но истина дороже" , хакыйкать энциклопедиядә (ә Википедия ул энциклопедия) барыбер өстен чыгачак.--Kitap (бәхәс) 8 авг 2015, 19:05 (UTC)[җавап бирү]
  • 1. Мин Рәсәй һәм Русия атамалары яклы, "Россия" сүзенә каршы. "Россия" сүзе татар теле нормаларына каршы килә. Һәм татарчада башка юньле аналоглар булганда. 2. Русия/Рәсәй сүзләренә килгәндә: "Русия Федерациясе = Рәсәй" дигән кагыйдәне кулланырга чакырам. Әлбәттә, Русия - ул Мәскәү кенәзлеге, "урта Рәсәй" мәгънәсенә күбрәк ия. Федерация Русия җиреннән, Мәскәү шәһәреннән идарә ителә, бөтен диярлек федераль органнар анда урнашкан. Шул сәбәпле "Русия Федерациясе" булса ярый, "Рәсәй Федерациясе" - икенче бер вариант кына булып кулланыла ала. Әмма гомумән Калининградтан алып Владивостокка кадәр булган җирлекне (террияторияне) атар өчен "Рәсәй" сүзен кулланырга тиешле. Чөнки Ерак Көнчыгыш, Себер һәм башка татар-төрки җирләре "Русия" итеп атала алмый, һичшиксез.--Milli (бәхәс) 25 авг 2015, 06:50 (UTC)[җавап бирү]

Нәтиҗә

үзгәртү

Күчерү өчен җитәрлек аргументлар күрсәтелмәде. Хәзерге, консенсус белән беркетелгән атама калдырыла. - Derslek (бәхәс) 26 ноя 2016, 07:54 (UTC)[җавап бирү]

Әлеге мәсьәлә буенча Консенус табылмаган. Derslek чыгарган нәтиҗә шик астында куелган. Ләкин ТатВики эчендә каршылык булмас өчен әлеге сорау буенча карар кичектерелә, статус кво саклана.--Kitap (бәхәс) 26 ноя 2016, 10:38 (UTC)[җавап бирү]
Дөрес аңламагансыз. Хәзерге атама кулланучыларның кайчандыр консенсуска килүләре белән беркетелгән. Сез кузгаткан бәхәстән консенсуска ераграк әле, дипломатларча әйтим. - Derslek (бәхәс) 26 ноя 2016, 17:53 (UTC)[җавап бирү]
Теге "кайчандыр консенсус" ТатВикине ташлаган кулланучылар тарафыннан ясалган, алар күптән инде ТатВики эшчәнлегендә катнашмыйлар. Сез дә хәзер ТатВики эшчәнлегендә катнашмыйсыз. ТатВикигә сирәк килүче кулланучы ясаган "нәтиҗә" бик шикле санала. Ләкин хәзер дә ТатВикинең абсолют күпчелеге Русияне дә Рәсәйне хупламый, карашлар бүленгән, шуңа күрә мин уртача килешүне тәкъдим итәм (статус кво): Русиягә дә Рәсәйгә дә каршы көрәш итмибез, язылган мәкаләләрне бозмыйбыз, бетермибез, төшенчәләр-төзәтүләр сугышын башламыйбыз, ТатВикидә актив кулланучылар арасында яңа каршылык кирәкми. --Kitap (бәхәс) 26 ноя 2016, 20:15 (UTC)[җавап бирү]
Россия.--Әмир (бәхәс) 26 ноя 2016, 22:16 (UTC)[җавап бирү]
Россия.--frhdkazan (бәхәс) 27 ноя 2016, 10:32 (UTC)[җавап бирү]

İskärmälär

үзгәртү
  1. ↑ http://tat.gossov.tatarstan.ru/konstitucia/tat

Казан һәлакәте → Казан дары заводында һәлакәт (1917)

үзгәртү
  • Киләшәм,   Эшләнде --Kitap (бәхәс) 23 сен 2015, 19:44 (UTC)[җавап бирү]

    • Украина көнчыгышында кораллы низаг → Донбасс сугышы

    үзгәртү

    Украина көнчыгышы шактый зур төбәк, конкрет төшенчә түгел. Донбасс сугышы - низагның конкрет урынын билгели, атама кыскарак, ә мәгълүматы күбрәк була. Бүтән Викидә - инглизчә, төрекчә, әзәричә, датча, французча, латышча, литовча Вики һ.б. нәкъ Донбасс сугышы дип йөртелә, мантыйгы аңлашыла - конкрет урын күрсәтелә.--Kitap (бәхәс) 23 сен 2015, 19:44 (UTC)[җавап бирү]

    Йорт сливасы → Йорт караҗимеше

    үзгәртү

    Татар теленә тәрҗемә булырга тиеш, караҗимеш күп сүзлекләрдә бар. Хәттә балалар өчен караҗимеш дигән рәсем куелган: http://maturtel.ru/inpics.php?theme=fruits --Kitap (бәхәс) 2 ноя 2015, 10:09 (UTC)[җавап бирү]

    http://translate.enacademic.com/%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0/ru/tt/ - анда әйткән: "слива, караҗимеш (агачы һәм җимеше)" - боларның икесе дә бертигез булып чыга, агач сүзе "слива"га да карый, "караҗимеш"кә дә карый. әмма бу чынлап та шулаймы соң? без "слива" дип сөйләшәбез... ә бу сүзлек авториттелы чыганакмы соң? кем аның авторлары, кайсы елны чыккан ул? - бу мәгълүматны ул сайтта тапмадым. мин уйлыйм, свежий слива җимеше - кара җимеш түгел, ә шәмәхә җимеш... --QDinar (бәхәс) 21 май 2016, 21:54 (UTC)[җавап бирү]

    Тимати → Тимур Юнысов

    үзгәртү

    Пакьстан → Пакистан

    үзгәртү

    Башка төрки кардәш телләрдә нәкъ Пакистан (башкортча, әзәри, төрекчә, кырымтатарча), яки Пәкистан (казакъча) дип куланыла, һәм иң мөһиме оригиналь исем: پاکِستان-димәк Пакистан. Җитмәсә татар матбугатында Пакистан дип кулланыла: Пакистан --Kitap (бәхәс) 15 дек 2015, 12:10 (UTC)[җавап бирү]

    башта карагыз: Бәхәс:Пакьстан --QDinar (бәхәс) 22 гый 2016, 12:25 (UTC)[җавап бирү]

    Казан илкүләм тикшеренү технология университеты → Казан милли тикшеренү технология университеты

    үзгәртү

    "Национальный исследовательский университет" - дигән төшенчәнең рәсми татарча тәрҗемәсе бирелми, ләкин университет сайтында "милли тикшеренү" дип язылган http://www.knitu.ru/article.jsp?id_e=35313 --MalTsilna ▪ talk 26 дек 2015, 19:01 (UTC)[җавап бирү]

    • Калька бәласе. Телчеләр национальный сүзен урысчадан тәрҗемә иткәндә аның мәгънәсен исәпкә алырга киңәш итә. Ил (Русия) турында сүз барганда, илкүләм сүзен, милләтләр (чуашлар, мукшылар, урыслар) турында барганда - милли сүзен кулланырга куша. - Derslek (бәхәс) 26 апр 2016, 06:10 (UTC)[җавап бирү]
    Чыганак — https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Күчерү/Архив/3&oldid=2494342