Википедия:Бетерүгә/Архив/2013


Сурәтләр

үзгәртү

Файл:Bel-secha1437.gif

Автор тарафыннан төзәтелде. --Derslek (обсуждение) 27 ноя 2012, 16:51 (UTC)[җавап бирү]

Derslek (обсуждение) 27 ноя 2012, 16:29 (UTC)[җавап бирү]

Бу төркемдәге барлык битләрне дә йә бетерергә, йә дөресләп язарга кирәк. Татарча түгел дип тиз бетерүгә дә куеп була.--Ilnur efende (обсуждение) 7 дек 2012, 19:44 (UTC)[җавап бирү]

Энциклопедик эчтәлеккә ия түгел. --Zahidulla (обсуждение) 9 дек 2012, 08:45 (UTC)[җавап бирү]

Икенче шундый ук мәкалә (География) --Zahidulla (обсуждение) 9 дек 2012, 08:45 (UTC)[җавап бирү]

Аерым мәкалә булырлыгы юк, дип саныйм. Рус Википедиясендә бер андый мәкалә бар баруын (Строительство в Санкт-Петербурге), ләкин ул бер шәһәр турында, ә монда бөтен Татарстан.--Zahidulla (обсуждение) 9 дек 2012, 08:45 (UTC)[җавап бирү]

Күләм буенча, эчтәлек буенча калдырылырга тиеш иде. Икътисад турында мәкаләләр болай да юк дәрәҗәсендә. --Derslek (обсуждение) 10 дек 2012, 04:46 (UTC)[җавап бирү]

Drojjanovskyi_flag.jpg

үзгәртү

Файл:Drojjanovskyi_flag.jpg файлын, Викиҗыентыктагы файл белән алмаштыру сәбәпле Файл:Coat of Arms of Drozhzhanovsky rayon (Tatarstan).png, бетерүне сорыйм --MalTsilna ▪ talk 2 гый 2013, 21:37 (UTC)[җавап бирү]

Биографиясе буенча: анда телевидениедә эшләп, монда — театрда уйнап йөрде (кайсы театрда икәне күрсәтелмәгән, үзешчәнлеккә охшаган), мактаулы исемнәре юк. Кыскасы — мөһимлек критерийлары буенча туры килми. --Derslek (обсуждение) 3 гый 2013, 14:42 (UTC)[җавап бирү]

Аңлашылмаган лицензион халәте. --Zahidulla (обсуждение) 6 гый 2013, 14:36 (UTC)[җавап бирү]

Бары тик бәхәс бите генә--MalTsilna ▪ talk 8 гый 2013, 09:40 (UTC)[җавап бирү]

Бер җөмләдән тора, анысы да хаталы, аңлаешсыз. Яхшыртырга кирәк.--Рашат Якуп (бәхәс) 24 мар 2013, 08:00 (UTC)[җавап бирү]

Хаталарны булдырганым кадәр төзәттем, өстәмә текст һәм визуаль материал өстәдем, искәрмәләр һәм интервикиләр урнаштырдым.--frhdkazan (бәхәс) 25 мар 2013, 05:23 (UTC)[җавап бирү]

Хаталы, эчтәлексез. Яхшыртырга кирәк.--Рашат Якуп (бәхәс) 24 мар 2013, 08:01 (UTC)[җавап бирү]

Хаталарны булдырганым кадәр үзгәрттем.--frhdkazan (бәхәс) 25 мар 2013, 06:07 (UTC)[җавап бирү]

Сәхифә Derslek (бәхәс) тарафыннан {{бетерүгә}} тамгасы урнаштырылмыйча, җәмгыятьнең башка вәкилләренең күзләре алдында бәхәс процедурасын алып барырга мөмкинлек бирелмичә (аны гел бетереп тору) бетерелә. Эчтәлекнең торгызылуын сорыйм.--frhdkazan (бәхәс) 28 мар 2013, 13:27 (UTC)[җавап бирү]

Китерелгән чыганаклар төшенчәне калдырга мөмкинлек бирә, ләкин төшенчә атамасы турында бәхәс ябык түгел.--Рашат Якуп (бәхәс) 5 май 2013, 14:55 (UTC)[җавап бирү]

Аерым этник төркем түгел. Украина татарлары мәкаләсенә мәгълүматны кертү генә җитә.--Рашат Якуп (бәхәс) 7 апр 2013, 07:42 (UTC)[җавап бирү]

Бетерергә кирәкми, берләштерергә кирәк. --Kitap (бәхәс) 7 апр 2013, 09:58 (UTC)[җавап бирү]
Башта мәкалә авторы фикерен көтәргә кирәк, Kitap әфәнде.--Рашат Якуп (бәхәс) 7 апр 2013, 10:54 (UTC)[җавап бирү]
Айе, этник төркем түгел, амма бу бит татар җәмәгать турында кайсы Киевта бар. Бу җәмәгатьтә күренекле тарихи бар - аерым бит кирәк. Мин бу битне зур битне язу алмыйм чөнки татарча теле начар беләм :(. Serge-kazak (бәхәс) 8 апр 2013, 05:26 (UTC)[җавап бирү]
Түбәндә күрсәтелгән прецедент дәрәҗәсендәге берничә мәсьәлә чишелгәч, бу мәкаләнең күчерү турында уйлау мөмкин:
а) Әстерхан татарлары, Казан татарлары һәм Кострома татарлары кебек татарларны яшәгән шәһәрләре буенча билгеләгән мәкаләләрне бетереп, аларның эчтәлеген алар кергән эрерәк этник һәм территориаль субтөркемнәргә урнаштырмыйча, Киев татарлары мәкаләсенә тию дөрес булмас.
б) Украина татарлары исемле мәкаләсе яшәргә хокуклы булса, Русия Федерациясе татарлары да булырга тиеш! Без татарларны яшәгән илләре буенча төркемлибез икән,   Россия Федерациясе искәрмә була алмый.

--frhdkazan (бәхәс) 8 апр 2013, 08:41 (UTC)[җавап бирү]

Русия Федерациясе татарлары да була ала, һичшиксез, беркем дә моны инкар итми. Ләкин Казан, Әстерхан, Кострома татарлары бу шәһәрләрдә яшәүче татарлар гына түгел, алар аерым милли-мәдәни үзенчәлеккә ия татарлар. Һәм исемнәре дә шәһәрләрдән түгел, ә ханлык атамаларыннан килә (Костромадан тыш). Ә Киев татарларының милли-мәдәни үзенчәлекләре бармы?--Ilnur efende (бәхәс) 8 апр 2013, 14:34 (UTC)[җавап бирү]

Сорау куйганыгызга зур рәхмәт:

  1. ХХ гасырда антропология, социология, психология һәм менеджмент фәннәре буенча тикшеренүләр күрсәткәненчә, һәр бер аерым җәмгыятьтә үзенчәлекле мәдәнияте формалаша. Мәсәлән, ru:Корпоративная культура, ru:Социальная психология һәм башка җәмгыяви төркемнәр үзенчәлекләренә бәйле мәкаләләрен кара. Фәнни тикшеренүләр уздырмыйча да, Буада яшәүче татарларының һәм Азнакайда яшәүче татарларының мәдәни яктан үзенчәлекләре бар икәнлеген белеп торабыз.
  2. Ханлыклар исемнәре исә аларның мәдәни үзәге булган башкалаларына бәйлелегенә охшый. Бу мантыйкка караганда, аерым Киев һәм Кострома ханлыклары булмаса да, шул шәһәрләрдә һәм аларның тирәләрендә гөмер иткән һәм итәргә дәвам итүче татарларның үзенең милли-мәдәни кемлеге күзлегеннән Киев татарларына һәм Кострома татарларына бәйләве мөмкин.
  3. Google'да "киевские татары" карап алгач, 1340 документ чыга.

--frhdkazan (бәхәс) 8 апр 2013, 16:54 (UTC)[җавап бирү]

Аерым этник төркеме түгел (китерелгән сылтамаларда да яшәү урыны булып билгеләнә). Украина татарлары мәкаләсе кысаларында калдырыла.--Рашат Якуп (бәхәс) 5 май 2013, 14:51 (UTC)[җавап бирү]

Бик кыска.--Рашат Якуп (бәхәс) 5 май 2013, 14:47 (UTC)[җавап бирү]

Кирәксез категорияләр

үзгәртү

Нәтиҗә

үзгәртү

Өстөркем (Төркем:Һөнәрләре һәм милләтләре буенча шәхесләр) калдырылды. Бетерүгә чыгарылган астөркемнәр, эчтәлеге буенча башка төркемнәрне кабатлау сәбәпле, бетерелде яки якын арада әкренләп бетереләчәк. - Derslek (бәхәс) 28 сен 2013, 07:05 (UTC)[җавап бирү]

Нәтиҗә

үзгәртү

  Эшләнде - Derslek (бәхәс) 28 сен 2013, 07:09 (UTC)[җавап бирү]

Татарларның төп этник территориясе шушы дәүләтчелек чикләренә сыеп беткәнлектән, андый мәкаләнең кирәге юк. - Derslek (бәхәс) 11 авг 2013, 14:23 (UTC)[җавап бирү]

Shulay da Rusija'da jaeshaewche Tatarlar bu ilnegn ber azchylyghy bulyp tora. Oestaemae bularaq, Tatarlar buugengae doen'jada uuz suveren daewlaete bulmaghan xalyqlar arasyna kerae.--frhdkazan (бәхәс) 11 авг 2013, 19:07 (UTC)[җавап бирү]

Нәтиҗә

үзгәртү

  Эшләнде - Derslek (бәхәс) 28 сен 2013, 07:09 (UTC)[җавап бирү]

Башкорт теленең ай исемнәренә охшаган, ләкин Февраль - Эндер - шик астында куям, беркая очрамаган исем. Күп чыганак буенча шөбат - февраль. Бетерүгә каршы. Мәгълүмат өстәргә кирәк.--Kitap (бәхәс) 21 авг 2013, 15:25 (UTC)[җавап бирү]

Игезәк мәкаләләр

үзгәртү

Нәтиҗә

үзгәртү

Тулырак вариантлар сакланды. - Derslek (бәхәс) 28 сен 2013, 06:28 (UTC)[җавап бирү]

Maeqalae igezaegennaen ozynraq bulu saebaeple, Лиман maeqalaesenen avtory bularaq any betereluugae qujam. frhdkazan (бәхәс) 17 сен 2013, 07:35 (UTC)[җавап бирү]

Лиман - географик объект һәм Лиман -порт - төрле мәгънәгә ия, бу төрле мәгънәле сүзләр.--Kitap (бәхәс) 17 сен 2013, 11:35 (UTC)[җавап бирү]

Tözättem: Port häm Liman - törle mäğnäle, şuña kürä ayırım mäqälälär bulsınnar․ --Kitap (бәхәс) 17 сен 2013, 11:54 (UTC)[җавап бирү]

Яхшы дәрәҗәсендәге Кырым ханлыгы мәкаләсенең игезәге. - Derslek (бәхәс) 18 сен 2013, 08:01 (UTC)[җавап бирү]

ТатВики идарәчеләренең җавапсызлыгы тудырган проблеманы чишү

үзгәртү

Гамәлдәге кагыйдә буенча, 2013 елның 24 нче октябреннән башлап булдырылган битләрне генә "копия/игезәк" дип бетерергә була - димәк бу сәбәп астында элегрәк бетерелгән бар битләр өстәмә бәхәссез кайтарылырга тиеш һәм бу эш өчен хөрмәтле идарәчеләребез җәмгыяте җаваплы! Бу кагыйдәне яклаганнарга - йә аны хөрмәт итү, йә үз теләгегез белән идәрәчелектән китү урынлы монда.

Хөрмәтле Ilnur efende, ике мәсьәләне аерыйк! Беренчедән, югарыда язганым кебек, 24.10.2013 кадәр булдырылып та бетерелгән латин мәкаләләр кайтарылырга тиеш (#redirect түгел, ә латинча текст дәрәҗәсендә). Бу мәсьәләне хәл иткәч, Википедия:Авторлык хокукларының рус-телле игезәгендәге кебек авторлык хокуклары бозылган чакта нишләү кирәген аңлатучы бүлек язу һәм бу кагыйдәне кабул иттерү өчен кирәк булган эшчәнлеккә тотына алырсыз.
Бу эш белән шөгелләнергә теләмәсәгез, хокуки альтернативаны элек инде Сезгә (23 апр 2013), Рашат (23 апр 2013) һәм Derslek (23 апр 2013) әфәнделәргә ясалган тәкъдимемне кабатлап була:

Татар Википедиясендә кабул ителгән кагыйдә ачык җавап бирмәгән (яки бөтенләй кабул яки эшләп чыгарылмаган) очракларында - киңәш өчен алдынгы Википедияләргә (булсын төрек, рус, һ.б.) мөрәҗәгать ителә. Шундый очракларда аларның тәкъдимнәре аерылып торса, мәсьәләне иң алдынгы Википедия (әлегә Инглиз Википедиясе) тәкъдим иткәненчә, кабул ителмәслек очракта - бәхәсләшү тәртибендә хәл ителә.

- frhdkazan (бәхәс) 29 ноя 2013, 06:10 (UTC)[җавап бирү]

Суз монда игезэклэр турында бармый, э авторлык хокукларын яклау турында бара. Автор хокукларын бозган информация гомум Викимедия тарафыннан куллану тыела. Шулай булгач нинди бэхэс туа ала монда? Автор хокукларын бозарга ярамый дигэннен кайсы туры анлашылмый? Бу Викимедия, Википедия кагыйдэсе генэ тугел, э жэмгыяти канун икэне ачыкIlnur efende (бәхәс) 29 ноя 2013, 19:43 (UTC)[җавап бирү]

Ике мәсьәләне бутамыйк:
1) 15.09.2003-24.10.2013 арасында бар булдырылган латин-кирилл игезәкләре кагыйдә буенча кайтарылырга тиеш.
2) Википедия:Авторлык хокуклары үстерелергә, кагыйдә буларак кабул ителергә һәм аннары шул кагыйдәдә белдерелгән мәсләкләр нигезендә генә авторлык хокукларын бозучы бар латин-кирилл мәкаләләр бетерелергә тиеш.
3) Вандаллык дип бетерелү өчен шул ук тәртип генә кабул ителерлек - Википедия:Вандаллык'ны кагыйдә дәрәҗәсенә чыгару hәм аның нигезендә генә эшләү.

Ихтирам белән, - frhdkazan (бәхәс) 30 ноя 2013, 04:33 (UTC)[җавап бирү]

  • 1) «15.09.2003-24.10.2013 арасында бар булдырылган латин-кирилл игезәкләре кайтарылырга тиеш» дигән кагыйдә юк, каян алдыгыз аны? Бары бер үк темага ике мәкалә язмаска дигән кагыйдә бар, ягни 24,1013 тән башлап ике төрле имләдә дә игезәкләр булдырылырга тиеш түгел. Әгәр Сез кайчандыр бетерелгән латин мәкаләләрне әйтәсез икән, алар игезәк буларак түгел ә беркем аңламаган алфавитта, хаталы ясалганга, чыганаклары булмаганга, инша кыяфәтендә (мәкалә сыйфатында түгел) һәм башка сәбәпләр аркасында бетерелгәннәр.
  • 2) Гафу итегез, ләкин нинди юләр сүзләр сөйлисез Сез? Автор хокуларын бозу һәрвакыт та тыелып килә, бер нинди дә автор хокуклары бозылган мәкаләләрне кайтару турында сүз бара алмый. Кагыйдәләрне үтәмәс өчен әллә нәрсәләр уйлап чыгарып бетердегез инде. Үзегезнең сайтыгызны булдырырга киңәш итәм, һәм шунда кешедән урлап мәкаләләр тутыра аласыз, кагыйдә дә кертеп җибәрә аласыз, автор хокуларын бозарга ярый дип. Шуннан сон Сезгә нәрсә әйтерләр икән. Суд кагәзе килмәс дип ышандырып әйтә алырсызмы?

«Что не запрещено - то разрешено» кагыйдәсе буенча кем эш итә инде?--Ilnur efende (бәхәс) 2 дек 2013, 14:01 (UTC)[җавап бирү]

    • Ильнур, җавабыгыз өчен рәхмәт. Берәүнең кагыйдәләрне бозуы турында язганда, мин кайсы кагыйдәсен һәм кайда бозганын аңлатучы дәлилләр китерәм. Әле генә гамәлдәге кагыйдәне соңгы бозуыгызны төзәттем - Mädäni kemlek мәкаләсе латинча язылганы өчен, андагы бүлек исемен "Сылтамалар" түгел, ә "Sıltamalar" буларак язу дөрес.

«15.09.2003-24.10.2013 арасында бар булдырылган латин-кирилл игезәкләре кайтарылырга тиеш» дигән кагыйдә юк, каян алдыгыз аны?

15 июл 2010 һәм 24 окт 2013 арасында татар Википедиясе эчендә латин-кирилл игезәкләре тормышын билгеләгән Википедия:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар кагыйдәсе буенча, мәкаләләрне "беркем аңламаган алфавитта, хаталы ясалганга, чыганаклары булмаганга, инша кыяфәтендә (мәкалә сыйфатында түгел) һәм башка сәбәпләр"гә сылтап кына бетерү урынсыз.[1]
Татар Википедиясендә кагыйдәләр өлкәсендәге бу хокуки тәртипсезлек вәзгыятен чишү турында төрле вариантларны тәкъдим иткән идем (Бәхәслектәге соңгы язуым), шул мәсьәләне хәл итү турында аралашсак иде.
Бетерелгән (күрсәтелүдән юк ителгән) мәкаләләрне кайтару ашыгыч эш түгел - без ясамасак, аны башка буын идарәчеләре дә үткәрә алыр. - frhdkazan (бәхәс) 3 дек 2013, 08:45 (UTC)[җавап бирү]

Tatarlarnın küpçelege Rusiyada yäşäsä dä, tatarlarnın 24% öçen diyärlek Rusiya, 71% çen Tatarstan da çit il (keşe üze yäşämägän il) bulıp tora. Şulay da, globalizatsiya çorında yäşäwebez säbäple, ber ildän ikinçesenä küçü ğädäti xälgä awerelde häm çit il töşençäse üze arçaism bulıp qaldı. Bu küzlektän qarağanda, Төркем:Çit il yazuçıları törkemen beterep, eçtälegen Төркем:Yazuçılar törkemenä kuçeräm.- frhdkazan (бәхәс) 15 сен 2013, 11:20 (UTC)[җавап бирү]

Ярты татарчалы-русчалы, хаталы калып.--Ilnur efende (бәхәс) 18 окт 2013, 12:39 (UTC)[җавап бирү]

Jaeghni qalyp tulysyncha taercemae itelmaegaen. Beteruugae chygharu urynyna, jaerdaem ituuez doeresraek bulyr ide. - frhdkazan (бәхәс) 22 окт 2013, 10:08 (UTC)[җавап бирү]

Тамгаханә

үзгәртү

Шушы мәкаләләр күчергәнгә каршы автор ризасызлыгы саклана. Протест белдерәм.--Kitap (бәхәс) 28 ноя 2013, 11:49 (UTC)[җавап бирү]

Бюрократ бит ялгыша ала. Мин үземнең ризазлыгым һәм дәлилләремне күп тапкыр белдердем инде. Tamojnya - сүзе кәкре рәвештә күренә (таможнйа), Tamğaxanä - ул чын татарча язылып һәм күренеп тора.--Kitap (бәхәс) 28 ноя 2013, 12:32 (UTC)[җавап бирү]

Тамгаханә сүзе татарча сүзлекләрдә урын алган сүз, димәк теоретик яктан аның яшәргә хокукы бар. Ләкин гамәли яктан карау кирәк: кем, ничек куллана ул сүзне. «Гугль»ләү нәтиҗәләре буенча ул сүз яки үзебезгә, яки forvo.com сайтына илтә. Татар матбугаты аны кулланмый диярлек. Татарча чыгучы матбугат чараларында таможня сүзе өстенлек итә. УрысВикисы кагыйдәләре буенча мәкалә исеме итеп предметның рәсми яки иң билгеле исеме куела. Ике очракта да таможня сүзе өстен чыга. Шуңа күрә мин шул исемне төп, ә тамгаханә сүзен - редирект итеп калдыруны кулай күрәм. - Derslek (бәхәс) 3 окт 2013, 14:44 (UTC) Бу "УрысВикисы" түгел.

Автордан яклау дәлилләре бөтенләй юк, бу чын цензура! --Kitap (бәхәс) 28 ноя 2013, 12:36 (UTC)[җавап бирү]

Искәрмәләр

үзгәртү
  1. Бу сәбәпләр буенча аларны бетерү өчен, бу очракларны билгеләүче критерийларны раслаучы кагыйдәләр булуы зарур. Татар Википедиясендә әлеге дә баягы үз ВП:Вандализм, ВП:Авторлык хокуклары, ВП:Чыганакларны күрсәтү һәм башка кагыйдәләре дә расланмаган, һәм охшаш очракларында кайсы кагыйдәләргә мөрәҗәгать итү кирәклеге тәртибе расланмаган (югарыда бу темада һәм Бәхәслектәге соңгы язуым). Ягъни, бу арада булдырылып та, соңрак бетерелгән бар мәкаләләре канунсыз бетерелде. Бердән-бер кабул ителгән Википедия:Тиз бетерү критерийлары кагыйдәсендә телгә алынган критерийлар Татар Википедиясендә объектив билгеләнү тәртибе булмау сәбәпле, анарга нигезләнеп эш итү канунсызлыкны алга сөрү дигән сүз. Шул нигезсез кагыйдәгә сылтап, хөрмәтле идарәчеләребез күп мәкаләләрне Мәгънәсез эчтәлек, Вандализм, Инде булган мәкаләнең копиясе, Энциклопедик эчтәлеге булмаган буш яки бик кыска мәкалә сәбәпләрне белдереп бәхәссез бетереп килде.

Кыска битләр

үзгәртү

Бавария, култык һәм яшенне тулыландырдым. - Derslek (бәхәс) 23 май 2013, 12:01 (UTC)[җавап бирү]

Хаталы, тәрҗемә ителеп бетмәгән исемлекләр

үзгәртү

Зинһар, яңа темаларны бу язу өстеннән өстәп куегыз