Кулланучы бәхәсе:Il Nur/Архив/Архив3

Википедия:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре

• (TT) Татар Википедиясе Викимедиа фондына караган Википедия проектының веб-сәхифәсендә урнашкан вакытында, бу оешманың бар проектлары өчен нигез булган мәсләкләрен рәсми килеш бар Татар Википедиясе катнашучылар өчен мәҗбүри нигезләре буларак кабул итүне якларга чакырам.
• (RU) Приглашаю отдать голос в поддержку Официального признания основополaгающих принципов Фонда Викимедия обязательными для соблюдения всеми участниками Татарской Википедии до тех пор, пока она базируется на веб-сайте Википедии (http://wikipedia.org) - одного из проектов данной организации.
• (EN) Please support the mandatory status of Wikimedia Founding Principles for all Tatar Wikipedia editors for as long as it is hosted on Wikipedia (http://wikipedia.org), one of the project of the above stated organization.

-- frhdkazan (бәхәс) 28 сен 2013, 18:16 (UTC)

Сораулар, тәкъдимнәр һәм комментарийлар

комментарий Хөрмәтле Frhdkazan, сез атап киткән кагыйдәләрне кеше укырлык итеп, татарча язып, аның әзер текстларын тавышка бирергә сезгә кем комачаулый!? Сез безгә хәзер, гафу итегез, инглиз яки урыс бүлекләрендәге нормаларның камил тәрҗемәсен түгел, ә татарча сүзләрдән торган, аңлаешсыз, тоташ сүз боткасы өчен тавыш бирергә тәкдим итәсез. Бу тавыш бирүне мин википедия кагыйдәләрен үтәмәү өчен бер хәйлә итеп карыйм. Татар википедиясендәге кабул ителгән кагыйдәләргә күрә яңа кагыйдәләр бары тик (аерым) текстлары тавышка чыгарылып кабул ителә алалар. Бу сәхифәдәге бәхәс буенча кагыйдә сыйфатындагы карарлар кабул ителә алмый һәм сезнең тәкдимнәрегез үтми, дигән сүз. Болай булгач, кулланучыларның башларын бутамаска, Татвики өчен файдалы эшләр белән шөгылләнергә чакырам. - Derslek (бәхәс) 29 сен 2013, 05:28 (UTC)

"Татар википедиясендәге кабул ителгән кагыйдәләргә күрә яңа кагыйдәләр бары тик (аерым) текстлары тавышка чыгарылып кабул ителә алалар. Бу сәхифәдәге бәхәс буенча кагыйдә сыйфатындагы карарлар кабул ителә алмый" -дигэне кайда анлатылганын курсателмэгэн чакта буш суз булып кала. - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 23:33 (UTC)

Derslek üz yazğanın Tatar Wikipediase qağıydä-qullanmalarğa sıltamalar belän dälillämäsä dä, kompromis ezlärgä äzermen. Şul isäple, täqdim itelgän üzgärtülärne beräm-beräm qararğa kileşäm. Википедия:Консенсус, Википедия:5 кагыйдә, Википедия:Кагыйдәләр häm başqa qağıydälärgä üzgärtülär kertü protsessen alarnın bäxäs bitlärendä alıp baru täqdime belän kileşäm. Şuña kürä, bu proyekt çiklärendä tik Tatar Wikipediäseneñ qağıydälären Викимедиа проектларының төп мәсләкләре belän yaraqlaştıru mäsäläsen genä qaldıram:

---

Бу чынбарлыктан (Татар Википедиясенең тотрыклы эшчәнлеге өчен Викимедиа проектларының төп мәсләкләре, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен һәм соңгылар беренчеләренә яраклаштырылырга тиеш) чыгып, җәмгыятебезнең бар әгъзәләрен ТатВикиның кагыйдә-кулланмалары һәм гадәтләренә кирәкле төзәтүләрне көртә башлауга мөмкинлеген ачырга чакырам.

---

- frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 20:24 (UTC)

Argumentlar

{{Риза}} häm {{Каршы}} tawışlarığıznı bilgeläwçe argumentlarığıznı monda belderä häm üzgärtä alasız. - frhdkazan (бәхәс) 3 окт 2013, 12:15 (UTC)

Каршы

ru:Википедия:Консенсус#Исключения:

• Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.
• Принципы Фонда Викимедиа представляют собой базовые принципы всех проектов Викимедиа и, таким образом, основываются на наиболее достижимом консенсусе в рамках всех проектов Викимедиа. Эти консенсусы имеют фундаментальный характер, и ими определяются все остальные соглашения Викимедиа и Википедии.

Yuğarıda kürsätelgäne, Татар Википедиясенең тотрыклы эшчәнлеге өчен Викимедиа проектларының төп мәсләкләре, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен һәм соңгылар беренчеләренә яраклаштырылырга тиешlege min uylap çığarğan äyber bulmağanın raslıy. ttwiki ğomumi Wikipedia häm Wikimedia mäsläk-qağıydälärenä iğtibar itmiçä eş itärgä tiyeş dip, {{Каршы}} tawış biruegez säbäplären zinhar añlatsağız ide. - frhdkazan (бәхәс) 4 окт 2013, 23:43 (UTC)

Meta-Wiki forumında m:Founding principles qağıydäse Wikimediäneñ bar proyektları öçen mäcbüri ütälergä tiyeşlege turında alıp barılğan diskussiyä däwamında, tubändägesenä turı kildem:

• m:Founding principles bite kergän m:Category:Global policies törkemendä yazılğanı:

This category is for Wikimedia projects wide policies, i.e. projects which apply to each and every m:Wikimedia project. Policies enforce required practice (as differentiated from guidelines, which document and explain best current practice).

---

Minem tärcemäm: Bu törkemdä Barlıq Wikimedia proyektları buylap ğamäldä bulğan qağıydäler cıyıla, yäğni här Wikimedia proyektına (sıltamağa basqan zaman Wikipediäne üzenä alğan isemlek açıla) bäyle bar proyektlar öçen. Qağıydälär (aldınğı praktikalarnı taswirlawçı häm añlatuçı qullanmalardan ayırmalı bularaq) mäcbüri taläp bulğan praktikalarnı ğamälgä kiterä..

frhdkazan (бәхәс) 12 окт 2013, 05:24 (UTC)

Проект спонсорының җаваплары

• татарча анламаган кулланучылар тавышы исэплэнэ аламы?
  • Süz Tatar Wikipediäseneñ ğamäldäge qağıydälären Викимедиа проектларының төп мәсләкләренә yaraqlaştıru turında bara. Tatar Wikipediäsenä üz faydalı kertemen yasağan här qullanuçınıñ (yäğni WP:Vandalizm qağıydäsendä qaralğan vandallıq kategoriyäsenä kermägän kertem), şul isäptän tatarça añlamasa da, tik mäsälä närsädä ikänen töşenä alğan keşeneñ da tawışı isäplänelä ala dip uylıym.
  • Кулланучы:X4v13r3 - shundyjnynh ber uurnaege bula ala. Ul robot tuugel, kerteme, qullanuchy bitendae maesaelae turyndaghy ighlan jasalghan. - frhdkazan (бәхәс) 2 окт 2013, 18:46 (UTC)

• Монда болай да 4-5 кулланучы бар, ул мен дэ бер кагыйдэне кем тэржемэ итэр дэ, кем укыр?.
  • Qağıydälär sisteması häm alarğa nigezlängän tärtipne saqlawçılar cämğıyättäge mönäsäbätlär xäleneñ eşlekle buluwın raslaw öçen kiräk. Qağıydälärne tärcemä itmiçä dä bula (Yaraqlaştıruğa yulnı açu qararı qabul itelsä qara), tik alar belän här ber üzgärtulär kertüçe häm idaräçe tanış bulırğa häm bäxäs çıqqanda üz adımnarın maxsus qağıydälärneñ punktlarına möräcäğät itep dälilli alırğa tiyış. - frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 22:09 (UTC)

• сез инде куптэннэн консенсуска кучэргэ кирэк дисез, лэкин башкалар мона каршы булуны, ягни тавыш биру системасын калдыруны, исэпкэ алмыйсыз, бу консенсус юлымы?
  • ru:Википедия:Консенсус#Исключения:
    • Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.
    • Принципы Фонда Викимедиа представляют собой базовые принципы всех проектов Викимедиа и, таким образом, основываются на наиболее достижимом консенсусе в рамках всех проектов Викимедиа. Эти консенсусы имеют фундаментальный характер, и ими определяются все остальные соглашения Викимедиа и Википедии. frhdkazan (бәхәс) 3 окт 2013, 23:11 (UTC)

Консенсус

Tawış birü häm bäxäs bitlärendäge añlatmalarğa qaramastan, qarşı buluçılar üz fikerlären mantıyqlı nigezlär yäki qağıydälär belän dälillämi, şul uq arada aralaşu-bäxäs arqılı konsensus buldıru teläklären dä kürsätmi. Bu xäldän çığu yulın tabu öçen, mäsälä turında sorawnı Meta-Wiki forumına çığardım. -frhdkazan (бәхәс) 6 окт 2013, 19:09 (UTC)

• Википедия:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре#Koнтeкст häm Википедия бәхәсе:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре#Консенсус häm büleklärendäge añlatmalarda kürsätelgän nigezlär arqasında, Викимедиа проектларының төп мәсләкләре turında bu tawış birü 9. Википедия кагыйдәләре bülegendä bilgelängänçä formalläşterü genä bulaçağın uyladım. Tawış birüçelärnen bu mäsläklärneñ çın statusın añlamıyça qarşı bulu mine şaqqattıra (ayıruça idaräçe bulıp alğannarnıñ). Monı istä totıp, mäsälä turında sorawnı Meta-Wiki forumına çığardım. Википедия:Яхшы ният мәсләге arqasında, TatWiki'da qatnaşuçılarnı ügetläw strategiyäsen östen küräm. - frhdkazan (бәхәс) 9 окт 2013, 09:03 (UTC)
• Wikimedia fondı xezmätkäre en:User:WhatamIdoing

As far as I can tell, the Founding principles were meant to apply to all languages of Wikipedia. WhatamIdoing (talk) 18:46, 18 October 2013 (UTC)
----
Tärcemäm: "Belgänemçä, Nigez mäsläklär bar telle Wikipediälärgä qağıla dip bilgelängän ide".

dip cawap qaytardı. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 14:40 (UTC)

Ый

Бер мисал: шигыйләр, шигыйчылык турында бәхәс. Кызганычка каршы Кирил әлифбасында һәммә татар авазларына туры килүче аерым хәрефләр юк: ğ, q, w - авазларына тәңгәл итүче хәрефләр юк, һәм трюклар килеп чыга: гать, гый, кыйть (ğät, ği, qit), латин әлифбасында шушы проблемалар юк. Шигыйләр - йомшак сүзе, латиницада чиста татар сингармонизмы саклана: şiğilär, şiğiçelek, ә кирилицада кәкре фокуслар: шигыйләр, шигыйчелек, шигыйчылык... Шуңа күрә шигыйләр турында латин әлифбасында мәкалә әйбәтрәк булыр иде.--Kitap (бәхәс) 9 окт 2013, 15:20 (UTC)

Ялгышмасам, татар телендә «Ый» авазы үзенә аерым аваз булып та карала (русчадагы «Ы»га охшаш, «í» хәрефе ашада күрсәттеләр бугай аны), ул калын аваз, шуңа да калын иҗек өстәлә, латинчада да шулай ук. Тулырак белер өчен Рашаттан сорагыз әле.--Ilnur efende (бәхәс) 9 окт 2013, 15:27 (UTC)

Каты сүзләрдә шулай, ә йомшак сүзләрдә - трюклар: шөгыль - şöğel, тәнкыйть - tänqit, иҗтимагый - ictimaği, сәнәгый - sänäği, каты сүзләрдә ый- Фатима - Фатыйма, мантыйгый - mantıyğıy . Сингармонизм парасы: и - ый. «í» - хәрефе чынлап та Заманалифта аерым булган хәреф, ләкин бүгенге латин әлифбасында аны юк (ул график яктан начар күренә, «í» «i» аерырга кыен). Әлбәттә Заманалифны булдырган кешеләр юләр түгел, ләкин Заманалиф рәсми булмаган әлифба һәм анда диакритика шактый күп--Kitap (бәхәс) 9 окт 2013, 15:35 (UTC)

• Östämä bularaq, Википедия:Проект:Иске латин әлифбалы мәкаләләр/Мәкаләләрne tözätep barğanda, şul «í» xärefen beterep barırğa turı kilä. - frhdkazan (бәхәс) 9 окт 2013, 17:41 (UTC)

Википедия:Латин әлифбасындагы мәкаләне кириллга күчерү кагыйдәләре

Википедия бәхәсе:Латин әлифбасындагы мәкаләне кириллга күчерү кагыйдәләреneñ bäxäs bitendä, soñraq buldırılğan bar igezäklären beterügä yul açuçı üzgärtülär täqdim ittem: Татарлар häm oxşaş yañaraq CYR igezäk mäqälälärendäge tekstlarnı LAT'qa qüçerü häm original' mäqälägä quşu. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 19:16 (UTC)

TatWiki sannarı döres bulsın dip, Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирил игезәкләр tawış birügä çığarılğan

...берәр кулланучы Kälküttä мәкаләсе була торып Калькутта (яки Уэлен - Welen, Википедия:Vandalizm - Википедия:Вандализм) мәкаләсен яза алачакмы?

sorawğa Yuq dip äytäbez ikän, bar yañaraq igezäklärne beterügä rizalıq biräbez digän süz tügel meni? - frhdkazan (бәхәс) 21 окт 2013, 06:05 (UTC)

{{TwinLAT}} latin mäqälälärdä barısı ber imlädä yazıluı kiräklegen istä totıp, Википедия:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар qağidäse nigezendä, buldırıla başlağan latin qalıplar sisteması uylanılğança eşlämi. Ğämäldäge qağidälärne bozmıyça, qalıplar sistemasın döres eşlätü mäsäläsendä kiñäş häm yärdäm sorala. - frhdkazan (бәхәс) 22 окт 2013, 09:20 (UTC)

Тиз бетерү критерийларына үзгәртүләр

Википедия:Тавыш бирү:Тиз бетерү критерийларына үзгәртүләр - frhdkazan (бәхәс) 22 окт 2013, 11:08 (UTC)

• Бу файдасыз тавыш бирулэрне туктатып, татвикига олеш кертергэ вакыттыр.--Ilnur efende (бәхәс) 22 окт 2013, 15:42 (UTC)

Ботозаливка

Ассаламу алейкум. Если у вас будет время пожалуйста помогите мне создать бота для заливок статей из этой категории пытался сделать скрипт но знании нет вообще вот пример статьи. С уважением -- Дагиров Умар (бәхәс) 9 ноя 2013, 15:50 (UTC)

Үләксә ашаучы

Мәкалә исемене кире кайтарыгыз әле һәм алда бәхессез тимәгез. --Ерней (бәхәс) 10 ноя 2013, 16:51 (UTC)

Үләксә ашаучы дип кемне дэ эйтеп була, монда аю да керэ, кабан дунгызы да, ала карга да, улэксэ козгына да хэм башкалар да. Бу гомуми термин.--Ilnur efende (бәхәс) 10 ноя 2013, 16:56 (UTC)

үләксә ашаучы тазкара — ятышсыз гыйбарә, чөнки һәрбер тазкара — үләксә ашаучы, ә аю, кабан үләксәне кайвакыт ашасалар да, үләксә ашаучылар (рус. стервятниклар) түгел. Бу төренең атамысы бит: рус. стервятник (обыкновенный стервятник) — тат. үләксә ашаучы. Тагын бер термин бар: рус. падальщики — тат. үләксә кошлары. Сүзлеккә карагыз. --Ерней (бәхәс) 11 ноя 2013, 15:47 (UTC)

Ilnur efende, мин бу теманы алып барам инде, кушмагыз, монда пөхтә эшләргә кирәк, терминнарны сайлап... --Ерней (бәхәс) 11 ноя 2013, 15:51 (UTC)

Ә менә сыртлан хәзер стервятник буламы яки үләксә кошларымы инде? Татарча үләксә козгыны бар, монысы үләксә тазкарасы буладыр инде--Ilnur efende (бәхәс) 11 ноя 2013, 15:52 (UTC)

Грифлар, сиплар үләксә ашаучылар булмыйлар минде? Падальщикларга кошлар гына керә дип каян чыгып әйтәсез?--Ilnur efende (бәхәс) 11 ноя 2013, 15:58 (UTC)

Сез идарәче булып, кагыйдәләрне бозасыз! Тимәгез мәкаләләрне, алар әле бетермәгәннәр. --Ерней (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:02 (UTC)

Ник бу мәкаләдә русча семьялык сүзен гаиләлек урынына язасыз?--Kitap (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:15 (UTC)

Гаилә (биология) мәкаләсенә нигезләнеп.--Ilnur efende (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:17 (UTC)

Шулай итеп һәрбер мәкаләдә семьялык гаиләлеккә үзгәртергә кирәк. Сез риза мы?--Kitap (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:21 (UTC)

Әйе.--Ilnur efende (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:21 (UTC)

Илнур әфәнде, мәкаләләр исемнәрен бәхәстән соң гына үзгәртергә чакырам, аеруча теркәлгән кулланучы язган мәкаләләр өчен.

Ерней дәлилләре урынлы дип уйлыйм.--Kitap (бәхәс) 11 ноя 2013, 16:39 (UTC)

Авиация

Авиация турында мәкалә белән булышканыгыз өчен рәхмәт, тикшерегез. Анда тагы да күп терминнар бар.

Киләчәктә бәхәсләр булмас өчен Авиация терминнары белән булышыгыз: мәсәлән Закрылки һәм Предкрылки: Арткы канатчыклар яки Артканатчыклар , Алгы канатчыклар яки Алканатчыклар? Ничек дөресрәк дип уйлыйсыз?

---

Kitap (бәхәс) 20 ноя 2013, 13:27 (UTC)

Аерым (арткы канатчыклар) язылган очрагы дөресерәктер, минемчә. Бергә язу (артканатчыклар) русчадан калька гына була.--Ilnur efende (бәхәс) 20 ноя 2013, 13:31 (UTC)

Инглиз телендә flap — щиток, шуңа күрә калканчык сүзене тәкъдим итәм. Шундый сүз бар, ә канатчык юк. Арткы калканчыклар, алгы калканчыклар. --Ерней (бәхәс) 20 ноя 2013, 14:27 (UTC)

Арткы калканчыклар беркем аңламас, закрылки канатта урнашкан канат өлешләре, кече канатлар кебек, канатчык, бәлки канаткай була?--Kitap (бәхәс) 20 ноя 2013, 14:46 (UTC)

Канат механизациясе — очкычның канатындагы барлыг җайланмасы.

Механизация узенә куша:

• закрылки
• предкрылки
• интерцепторы*
• спойлеры
• флапероны* активные системы управления пограничным слоем һәм башкалар

щиток — дөрес тугел.

Выпущенные закрылки и предкрылки.

--18mk (бәхәс) 20 ноя 2013, 17:00 (UTC)

Выпущенные предкрылки.

--18mk (бәхәс) 20 ноя 2013, 17:51 (UTC)

Сүзлектә канатчыклы - крыльчатый (тех) таптым. Шулай итеп канатчык сүзе бар. Канаткай - крылышко, алгы канаткайлар - предкрылышки яки предкрылки була мы?--Kitap (бәхәс) 20 ноя 2013, 17:14 (UTC)

Әгәр турыдан туры тәрҗемә ясасак бу алгы (арткы) канатчыклар дип түгел, ә канат арты һәм канат алды була. Әгәр мәгънә ягыннан карасак, дөресе алгы һәм арткы калканчыклар була.--Ilnur efende (бәхәс) 21 ноя 2013, 10:03 (UTC)

Дерслек әфәнде шул җавап бирде:

Бу мәсәләдә ярдәм итәм алмыйм, чөнки бу өлкәдә үземне белгеч дип әйтә алмыйм. Мин сезгә Милли китапханәнең төбәк бүлегеннән Русча-татарча техник терминнар (2000) сүзлеген табарга тәкдим итәр иде. Подкрылок кебек сүз һәрхәлдә анда булырга тиеш. Аның формасына карап яңа сүз ясап та була.

Кемдер шушы сүзлекне таба аламы? --Kitap (бәхәс) 21 ноя 2013, 11:47 (UTC)

Игезәкләрне бетерү/кайтару

Бар идәрәчеләргә кагылган мәсьәлә. - frhdkazan (бәхәс) 29 ноя 2013, 06:24 (UTC)

Патшалар

Принцесса сүзен татар теленә тәрҗемә итәргә булышыгыз.

Татарча ханча сүзе бар: хан ыругыннан килеп чыккан хатын-кыз. Патшабикә - ул королева, царица, шулай итеп, аналогия буенча принцесса патшача-бикә дөрес буламы? Яки принц шикелле шаһзадә бикә була?--Kitap (бәхәс) 2 дек 2013, 14:52 (UTC)

Бәлкем хан кызы, патша кызы яки король кыз туры киләдер? Задә сүзе ир-атларга гына кагыла ул, шаһзадә бикә «ир-ат кыз» кебегерәк яңгырый. -ча кушымчасы өстәп ясалгач та бик ятышыл түгел--Ilnur efende (бәхәс) 7 дек 2013, 15:34 (UTC)

Башкортстан елгалары

Олы Мәйгәште мәкаләсе бар бит инде. - Derslek (бәхәс) 8 дек 2013, 16:41 (UTC)

Андый атамалы ике елга бар: рус. берсе Майгашты, икенчесе Майгашта. Хәр исемен дөреслим--Ilnur efende (бәхәс) 8 дек 2013, 16:46 (UTC)

• Кызык бит, татарда бер исем, ә урыста берсе муж. род, икенчесе жен. род. - Derslek (бәхәс) 8 дек 2013, 16:56 (UTC)

• Әйе шул. Шул буталчык тудыра да инде. Урыс теленең камилләшеп бетмәгәненә бер пример инде.--Ilnur efende (бәхәс) 8 дек 2013, 17:01 (UTC)