Википедия бәхәсе:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре

Проект спонсорының аңлатмалары

Проект кирәге

• Tatar Wikipediäse cämägätçelege üzläre öçen Викимедиа проектларының төп мәсләкләреnä tuğrılıqlı buluın qabul itsä, ğamäldäge qağıydälär tekstların şul mäsläklärgä yaraqlaştırunı başlaw urınlı; qabul itmi ikän, bu mäsäläne Wikipediä xucası bulğan Wikimedia fondı citäkçelegenä ireşterü döres bulır dip uylıym. - frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 20:39 (UTC)
• Tatar Wikipediäse cämğıyäte üz qağıydälären Викимедиа проектларының төп мәсләкләренә yaraqlaştırğançı - Wikipedia nigezlären boza häm anın eşçänlegendä qatnaşırğa xoquqı yuq digän süz.
• Викимедия принциплары буенча, проект өчен җаваплылык идарәчеләр өстендә генә түгел - бар Википедия җәмгыяте җилкәләрендә. Викимедиа проектларының төп мәсләкләрендә аңлатылган принципларын бар бозучылар өчен Википедиядә яки аның аерым бүлегендә генә түгел, Викимедианың бар проектларында катнашу мөмкинлеге тукталыла алачагы белдерелгән. Татар Википедиясы бу оешмага караган http://tt.wikipedia.org/ адресында урнашуы сәбәпле, бу безгә дә карый. -- frhdkazan (бәхәс) 29 сен 2013, 18:17 (UTC)
  • Häm dä bu mäsläkleren añlamıybız yäki alar belän kileşmäwebez säbäple qabul itmäw mömkinlege yuq – alar bar Wikimedia proyektları öçen mäcbüri (şul isäptän alarnın törle telle büleklärenä dä). Tik panika urınsız – çönki Wikimedia nigez mäsläkläre bik ğomumi, alarğa nigezlänep här ayırım proyekt häm alarnıñ ayırım telle bülekläre üzläre telägänçä qağıydälärgä üsterä alalar. Yäğnı, şul uq ВП:Консенсус häm Википедия:5_кагыйдә (häm bar başqa qağıydä-kiñäşlär) qabul itelgäçtän dä, tawış birügä quyılğan protsedura buyınça alarnıñ tekstların üzgärtü mömkin bulaçaq.- frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 20:15 (UTC)

Yaraqlaştıruğa yulnı açu qararı qabul itelsä

Berençe adım

• Berençe adım bularaq Википедия бәхәсе:Кагыйдәләр'dä täqdim itelgän üzgäreşne ğamälgä kertü kiräge bulaçaq.
  • Викимедиа һәм Википедия мәсләкләрен бозмаудан тыш, ВП:Консенсуска күчүнең кирәге - бар җәмгыять өчен файдалы үзгәртүләрне файдалы эш белән шөгыльләнүчеләрнең вакытларын әрәм итмичә кабул итә алуда, ягъни файдалы үзгәртүне киресенчә җиңеләйтә (шул исәптән хаталы татарчасын да төзәтү). Бу очракта, Вики-процесс мәсләге буенча бар битләргә ВП:Үзгәртүләр кертү эше (шул исәптән гамәлдәге кагыйдәләргә дә) ВП:Бәхәс кагыйдәләре буенча бу битләрнең бәхәс бүлекләрендә алып барыла.
    • ВП:Консенсус нигезенә күчү аерым кулланучыларның мөмкинлекләрен чикләми генә түгел, киресенчә үстерә. Тавыш бирүгә караганда, монда үз фикерен нык дәлил белән яклаган аерым кулланучы үз карашын һәм хокукларын күпчелеккә каршы да яклап чыга ала. Бу кагыйдәләрнең статусын да яклый, чөнки аларны үзгәртү яки юк итү өчен дә шул ук консенсус (яки мантыйк һәм кагыйдәләр белән дәлилләнгән каршылык булмау) кирәк. - frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 22:09 (UTC)

Ikençe adım

• Ikenchedaen, bashqa tughan maesaelaelaerne xael ituudae tughan xoquqıy vakümnı tözätergä kiräk bula. Bu
  • yäki Raşat Yaqupov'qa üze bürokrat häm idaräçelärneñ berse bulğan çaqta yasalğan täqdim buyınça tübändäge qağıydäne räsmiläşterü kiräk bulaçaq: Татар Википедиясендә кабул ителгән кагыйдә ачык җавап бирмәгән (яки бөтенләй кабул яки эшләп чыгарылмаган) очракларында - киңәш өчен алдынгы Википедияләргә (булсын төрек, рус, һ.б.) мөрәҗәгать ителә. Шундый очракларда аларның тәкъдимнәре аерылып торса, мәсьәләне иң алдынгы Википедия (әлегә Инглиз Википедиясе) тәкъдим иткәненчә, кабул ителмәслек очракта - ВП:Консенсус принцибыннан чыгып, ВП:Бәхәслектә игълан ясалып бәхәсләшү тәртибендә хәл ителә.--frhdkazan (бәхәс) 23 апр 2013, 15:02 (UTC)
  • yäki Викимедиа проектларының 6 төп мәсләге эчендә күрсәтелгән пунктларына Татар Википедиясендә әлегә рәсми буларак кабул ителмәгән (яки проект буларак та языла башламаган) кагыйдәләр өлгеләре туры kilgaennaere östendä dä eşläp, alarny aqylgha kiteruu:

1. ВП:Нейтраль караш
2. ВП:IP-адрес артында да кеше тора (ингл.) һәм ВП:Кулланучы хокуклары (рус.)
3. ВП:Консенсус
4. ВП:Әдәплелек, ВП:Этикет, ВП:Мәкаләләргә хуҗа булу, ВП:Яхшы ният мәсләге, ВП:Фикерегезне аңлату өчен Википедия эшчәнлегенә киртә салмагыз һәм башка мөгамәлә кагыйдә-киңәшләрен
5. ВП:Википедия - ирекле эчтәлекле, Википедия:Авторлык хокуклары, ВП:Авторлык хокукларын бозу (ингл.), ВП:Ирекле булмаган эчтәлек (ингл.), ВП:Плагиат (ингл.) һәм бу өлкәдә башка алдынгы Википедияләрдә кабул ителгән кагыйдәләрне,
6. ВП:Идарәчеләр, ВП:Бәхәс кагыйдәләре һәм Википедия:Югары арбитраж шурасы-- frhdkazan (бәхәс) 29 сен 2013, 03:44 (UTC)

• Татар Википедиясендә югарыда аңлатылган юнәлештәге тәртип урнашылачагы сәбәпле, аңлашылган кануни структура булмау сәбәпле, әлегә хөкем итүче тәртипсезлек нәтиҗәсендә кубып торучы ВП:Үзгәртүләр сугышлары урынына, Татар Википедиясен үстерү эшенең җанландырылачагын көтеп булачак. - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 05:03 (UTC)

Проект тарихы

• Минем бу мәсьәләне өйрәнү белән шөгеллә башлавыма төп сәбәпләрнең берсе - кабул ителгән Википедия:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар кагыйдәгә үзгәртүләр кертелмичә, латин имләсында язуга вакытлы мораторий игълан ителүе, аннары латин-кирилл имлалы игезәк мәкаләләр һәм калыпларның бетерелүгә куела башлануы, шул ук арада Википедия:Тиз бетерү критерийлары кагыйдәсенең хаталы булуына дәлилле ишарәләремә игътибар ителмәве һәм күп-күп башкалар. -- frhdkazan (бәхәс) 29 сен 2013, 18:59 (UTC)
• Викимедиа проектларының төп мәсләкләренә чикләренә бер дә сыймаган Тавыш бирү килешендә ясалган бу проект, хөрмәтле идарәчебез Derslek әфәнденең "Татар Википедиясе өчен Җәмгыять үзәгендәге ясалган игълан һәм аннан башланган аралашулар буенча үсеп чыккан карарлар"ның булмавын билгеләве нәтиҗәсе.

Argumentlar

Риза

• Википедия, шул исәптән Татар Википедиясе дә, Викимедиа фонды карамагында булу сәбәпле, соңгысы билгеләгән һәм үзе буйсынган кагыйдә һәм кануннарга тугрылыклы булырга тиеш. Болар арасына Викимедиа проектларының 6 төп мәсләге дә керә. Xокуки яктан, Татар Википедиясенең тотрыклы эшчәнлеге өчен Викимедиа проектларының төп мәсләкләре, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен һәм соңгылар беренчеләренә яраклаштырылырга тиеш дигән сүз. - frhdkazan (бәхәс) 28 сен 2013, 17:45 (UTC)
• Консенсус механизмы белән pиза:
  • "Вики-процессның" бар эчтәлек буенча карар чыгаруның төп механизмы булу.
  • Үзгәртүләр кертү өчен уңайлы һәм дустанә мохитне тудыру.--Kitap (бәхәс) 30 сен 2013, 12:19 (UTC)
  • Идею Консенсуса считаю более справедливой, учитывающей все приведенные аргументы, основанные на авторитетных источниках. Консенсус учтет разные мнения и важные, подчас противоположные источники. Это не будет приводить к безапелляционному подавлению чужого мнения, волюнтаристским переименованиям. Если аргументация приведена разумно, авторитетно, то она обязательно будет учтена, а не уничтожена под маской "этого нигде нет, я не видел, в книгах не читал". Метод Консенсуса также будет ограничен фиксированным сроком и учтет мнения, основанные на приведенных источниках. --Kitap (бәхәс) 2 окт 2013, 12:23 (UTC)
• Голосовал я чисто интуитивно, до настоящего момента я не полностью все уяснил. Мне хотелось бы, чтобы было найдено более-менее компромиссное решение. "Сез кирилл һәм латин графикасын куллана аласыз" - я не против этого. --E737 (бәхәс) 2 окт 2013, 05:04 (UTC)
  • Derslek 2 окт 2013, 04:39 (UTC) beldergaen "Хотелось бы услышать Ваши аргументы при голосовании против установленного в Татарской википедии порядка принятия решений." cawap.
• I'm in favor to the good actions in tatar wikipedia for people.----X4v13r3 (бәхәс) 7 окт 2013, 03:37 (UTC)

Каршы

• Бу тавыш бирүне мин википедия кагыйдәләрен үтәмәү өчен бер хәйлә итеп карыйм. - Derslek (бәхәс) 29 сен 2013, 05:28 (UTC)
• Татвикида эле бугенгэчэ консенсуска килгэн юк... башкалар мона каршы булуны, ягни тавыш биру системасын калдыруны, исэпкэ алмыйсыз... консенсус нэтижэлэрен билгелэуче юк, Татвики кебек кечкенэ Викиларга монын кирэге юк. --Ilnur efende (бәхәс) 1 окт 2013, 07:09 (UTC)
• ... бу тагын кемгәдер ярашумы, түгелме? -- Marat Vildanov (бәхәс) 4 окт 2013, 09:06 (UTC)... Кирәксез дип саныйм, шуңа күрә каршы. -- Marat Vildanov (бәхәс) 4 окт 2013, 10:39 (UTC) ...мондый кагыйдәләр кертүнең нәтиҗәсе гадәттә яңа буталуга китерә... Моның ише кагыйдәләр исә артык дип саныйм. ... Барыбер безнең википедияне бу кагыйдәләргә буйсынмасак ябарга ниятләнгән кешеләр юк, гауга куптарырга да нигез юк. Шуңа күрә мин каршы. -- Marat Vildanov (бәхәс) 5 окт 2013, 08:01 (UTC)
• I don't have interest in fights. Now, Must I change my votation?... Ok, no problem... But how?. In fact, the rest of discussion is only a consensus of new proposals in this wiki.----X4v13r3 (бәхәс) 7 окт 2013, 19:18 (UTC)

Консенсус

Tawış birü häm bäxäs bitlärendäge añlatmalarğa qaramastan, qarşı buluçılar üz fikerlären mantıyqlı nigezlär yäki qağıydälär belän dälillämi, şul uq arada aralaşu-bäxäs arqılı konsensus buldıru teläklären dä kürsätmi. Bu xäldän çığu yulın tabu öçen, mäsälä turında sorawnı Meta-Wiki forumına çığardım. -frhdkazan (бәхәс) 6 окт 2013, 18:43 (UTC)

Соң бу тавыш бирү алайса күз буяу гына булып чыкты димәк? Мин бар бирелгән тавышларга төкерәм сыман килеп чыкты. Соң хәзер безгә бәлки, эш эшлим дип вакыт уздырып йөрүче frhdkazanны тыю турында тавыш бирергәдер? Бер елмы, икеме, хәтерләмим, бар иде шунлый берәү, QHayr иде бугай кушаматы. Аны тыю зур авырлык тудырмады. Ул да шулай чүп чар белән тутыра иде, юк бар әңгәмәләр башлый иде, эшләгән эше һәм файдасы бармак очы кадәр иде. frhdkazaның төзәтмәләренә күз салдым, соңгы ай эчендә бар керткән өлеше - бәхәсләр белән мавыгу, төрле кирәксез төркемнәр, латин юнәлтмәләре эшләү, бар керткән өлеше шул. Мондый чүп белән шөгыльләнгәнче, болай да чиста булмаган википедияне чистартуга юнәлдерәсе вакытны шушы юк барга юнәлдерүче безгә хәзер юл күрсәтсенме? -- Marat Vildanov (бәхәс) 7 окт 2013, 09:46 (UTC)

Meta-Wiki forumında m:Founding principles qağıydäse Wikimediäneñ bar proyektları öçen mäcbüri ütälergä tiyeşlege turında alıp barılğan diskussiyädä fikeremne añlatu däwamında, tubändägesenä turı kildem:

• m:Founding principles bite kergän m:Category:Global policies törkemendä yazılğanı:

This category is for Wikimedia projects wide policies, i.e. projects which apply to each and every m:Wikimedia project. Policies enforce required practice (as differentiated from guidelines, which document and explain best current practice).

---

Minem tärcemäm: Bu törkemdä Barlıq Wikimedia proyektları buylap ğamäldä bulğan qağıydäler cıyıla, yäğni här Wikimedia proyektına (sıltamağa basqan zaman Wikipediäne üzenä alğan isemlek açıla) bäyle bar proyektlar öçen. Qağıydälär (aldınğı praktikalarnı taswirlawçı häm añlatuçı qullanmalardan ayırmalı bularaq) mäcbüri taläp bulğan praktikalarnı ğamälgä kiterä..

• Tawış birü soraştıruı närsä turında oyıştırılğanı añlatmasında kiterelgän rus telle konsensus turındağı qağıydäsendäge tekst frantsuz igezägendäge tekst belän süzgä-süz diyärlek täñgäl.

- frhdkazan (бәхәс) 8 окт 2013, 17:45 (UTC)
Wikimedia fondı xezmätkäre en:User:WhatamIdoing

As far as I can tell, the Founding principles were meant to apply to all languages of Wikipedia. WhatamIdoing (talk) 18:46, 18 October 2013 (UTC)
----
Tärcemäm: "Belgänemçä, Nigez mäsläklär bar telle Wikipediälärgä qağıla dip bilgelängän ide".

dip cawap qaytardı. - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 14:40 (UTC)

• • • • • • • Ә ни өчен бер генә җөмләне тулы җавап итеп күрсәтәсез? Шул ук кулланучы, сез язганнарга каршы төшә бит һәм бездәге тавыш бирү тәртибенең мәсләкләргә каршы килмәвен таный. - Derslek (бәхәс) 19 окт 2013, 17:04 (UTC)

But even if that page does belong there, there is nothing in the Founding principles that says the specific rules in place at the English Wikipedia must be followed at the Tatar Wikipedia, or the other way around. The Tatar Wikipedia is allowed to hold plain majority votes about what their policies and guidelines should say. The English Wikipedia is allowed to do the same, only they don't want to. At the English Wikipedia, they want to require much higher levels of agreement (in practice, usually at least a 70% majority for adopting a guideline, and sometimes even higher; also, the views from some users [often me, for example] seem to count for more than other users'). The Tatar community can choose to use a 51% majority for adopting policies and guidelines if that works better for them. WhatamIdoing (talk) 18:07, 17 October 2013 (UTC)

Aralaşuıbıznı baştan uq iğtibarlıraq uqısağız, sez kitergän cömlälärneñ Här Wikipediä (global mäsläklär häm qağidälärdän tış) üz qağidä-qullanmalarnı üze telägänçä buldıra. TatWiki cämğiyäte teli ikän, WP:Konsensusnı da tawış birü arqılı sanıy ala. dip añlatqanın kürersez. Min yuğarıda tawış birügä çığarılğan sorawğa (ТатВикиның кагыйдә-кулланмаларны һәм гадәтләрне Викимедиа проектларының төп мәсләкләре белән яраклаштыру өчен кирәкле төзәтүләрне көртә башлауга мөмкинлеген ачырга) turıdan-turı ğına qağılğan öleşen kürsättem . - frhdkazan (бәхәс) 19 окт 2013, 18:56 (UTC)

Сораулар, тәкъдимнәр һәм комментарийлар

комментарий Хөрмәтле Frhdkazan, сез атап киткән кагыйдәләрне кеше укырлык итеп, татарча язып, аның әзер текстларын тавышка бирергә сезгә кем комачаулый!? Сез безгә хәзер, гафу итегез, инглиз яки урыс бүлекләрендәге нормаларның камил тәрҗемәсен түгел, ә татарча сүзләрдән торган, аңлаешсыз, тоташ сүз боткасы өчен тавыш бирергә тәкдим итәсез. Бу тавыш бирүне мин википедия кагыйдәләрен үтәмәү өчен бер хәйлә итеп карыйм. Татар википедиясендәге кабул ителгән кагыйдәләргә күрә яңа кагыйдәләр бары тик (аерым) текстлары тавышка чыгарылып кабул ителә алалар. Бу сәхифәдәге бәхәс буенча кагыйдә сыйфатындагы карарлар кабул ителә алмый һәм сезнең тәкдимнәрегез үтми, дигән сүз. Болай булгач, кулланучыларның башларын бутамаска, Татвики өчен файдалы эшләр белән шөгылләнергә чакырам. - Derslek (бәхәс) 29 сен 2013, 05:28 (UTC)

Гафу итегез, бу кагыйдәләрдән Википедиягә берәр файда булырмы?! Бу кагыйдәләрдә текстларны урлап, энциклопедиягә урнаштыручыларга чаралар каралганмы?! Бу кагыйдәләр Википедиябездәге иксез-чиксез эшне җиңеләйтерме? Бу кагыйдәләр, әле кеше аңлый торган татар теленә тәрҗемә ителмәгән бу кагыйдәләр, мәкаләләрдәге хаталарны төзәтергә ярдәм итәрме?!

Кагыйдәләр төзү, кабул итү җиңел. Бюрократия урнаштыру бик җиңел. Ә кем эшләр соң? Мин дә мулла, син дә мулла, атка печән кем сала? Сентябрь ае үтеп китте, ә баш биттә һаман шул ук папа, һаман шул ук фактлар тора. Ә без эчтәлеге буенча элементар булган кагыйдәләрне (асылда, сүз боткасын) кабул итү буенча бәхәс корабыз. Җәмгыять үзәгендә атна саен яңа хәбәр куялар, аларга җавап бирү юк, бер-бер хәрәкәт итү юк. Ә без монда Флорида штаты кануннары үтәлү-үтәлмәве өчен бик каты борчылып, ду кубып, кагыйдәләр кабул итәбез.

Бу ни бу?! --~~Айдар Шәйхи (Ajdar) 29 сен 2013, 06:33 (UTC)

Тавышлар белән манипуляцияләр

• Әлеге гамәлемә комментарий: [1]. Игътибар итсәгез, Фрхд-әфәнде ачкан тавыш бирү 29 сентябрдә башланган. Ләкин ул 18 һәм 20 сент. көнне башка сәхифәдә (Википедия:Консенсус haem Википедия:5 кагыйдә'laerne raesmilaeshteruu) биргән фикерләрне аның фикерен куәтлиләр дип бирегә урнаштыра. Беренчедән, тавыш бирү билгеләнгән көннәрдә генә исәпләнә (алайса «досрочное гослование» булып чыга), 2. тавышны кулланучы үзе бирергә тиеш, өченчедән повестка әле дә күз алдыбызда үзгәреп тора. Кичә язылганның да күбесе үзгәреп беткән, 10 көн элеккесен әйтмим дә. Бу бер дә матур түгел. Кулланучылар нәрсәләр өчен тавыш биргәнне белергә тиеш бит. Мин бу хәлне сәяси манипуляция дип атый алам. Тавышка куючыны кисәтеп куям. - Derslek (бәхәс) 30 сен 2013, 04:15 (UTC)

Викимедиа проектларының 6 төп мәсләгеn niçek añlarğa?

• Нейтраль караш (НК, NPOV) - мәгълүмат бирү нигезе.

Нәрсә дигән сүз? Әгәр усташ-фашист чыганаклары буенча мәсәлән Алоизие - "әүлия", ә серблар чыганаклар буенча ул 1,3 миллион сербны үтерү җинаятьләрендә гаепле, шуңа күрә ул фашист хәрби җинаятьчесе булып санала. Кайда нейтраль карашны эзләргә?

• Күпчелек мәкаләләргә төркәлмичә үзгәртүләр кертү мөмкинлеге.

Вандализм очракларына каршы киртәне ясап буламы?

• "Вики-процессның" бар эчтәлек буенча карар чыгаруның төп механизмы булу.

Консенсус механизмы белән Риза

• Үзгәртүләр кертү өчен уңайлы һәм дустанә мохитне тудыру. Риза
• Эчтәлекнең ирекле лицензия шартларында урнаштырылуы (Free licensing); гамәлдә һәр проект тарафыннан public domain, GFDL, CC-BY-SA яки CC-BY буларак билгеләнә. Риза
• Аеруча авыр проблемаларны чишү өчен көч куллануга мөмкинлек калдыру. Гадәт буенча, Инглиз Википедиясендә берәр мөхәррирне катнашудан тыю кебек кайбер ахыр чик мәҗбүри карарларны кабул итү вәкаләтләре Арбитраж шурасына бирелгән. Башка бүлекләр охшаш структураларны булдырды.

--Kitap (бәхәс) 30 сен 2013, 12:19 (UTC)

Комментарий

• Беренчедэн бер сорау: татарча анламаган кулланучылар тавышы исэплэнэ аламы?
• Татвикида эле бугенгэчэ консенсуска килгэн юк, суз артыннан суз китеп чиксезлеккэ китеп баралар, беркем дэ уз позициясен биргэн юк. Бу кирэк эйберме? Менэ бу бэхэсне ачуны алыйк, сез инде куптэннэн консенсуска кучэргэ кирэк дисез, лэкин башкалар мона каршы булуны, ягни тавыш биру системасын калдыруны, исэпкэ алмыйсыз, бу консенсус юлымы? Ничэ елдан бирле бэхэс бара, консенсус нэтижэлэрен билгелэуче юк, Татвики кебек кечкенэ Викиларга монын кирэге юк. Монда болай да 4-5 кулланучы бар, ул мен дэ бер кагыйдэне кем тэржемэ итэр дэ, кем укыр? ТатВикига бернимэ кирэксез эш белэн мавыгасыз.--Ilnur efende (бәхәс) 1 окт 2013, 07:09 (UTC)

татарча белмәгән кулланучылар

Фәрхәд, Сез татарча белмәгән кулланучылар да тавыш бирә ала дигәнсез. Бу нинди мәгънәсез җавап инде? Сүз ни турында барганын да аңламаган кулланучы тавышыннан ни мәгънә? Шулай булгач роботоларның да тавышлары саналырга тиеш. Алар цчен тавыш бирщ аламмы? минем роботлар минем кебек уйлыйлар.--Ilnur efende (бәхәс) 2 окт 2013, 09:30 (UTC)

• • Инглиз телендә мәгълүмат та бирелгән. Шушы кулланучы берничә мәкалә (тик кыска) язган инде.
  • Консенсус ысулы - начар түгел әйбер. Ләкин Консенсусны табу вакыты чикләнгән булырга тиеш (2 атна, ай). Консенсуска ышанычлы дәлилләр нигезендә генә киләргә мөмкин. Ул төрле чыганакларны, карашларны, дәлилләрне исәпкә алырга тиеш. Консенсус булмаган бастыру сәясәте - конструктив түгел. Ләкин Консенсусны табу тәртибен җентекләп булдырырга кирәк (вакыт, кабул итү кагыйдәләре).--Kitap (бәхәс) 1 окт 2013, 11:49 (UTC)

Проект спонсорының җаваплары

Айдар Шәйхи (Ajdar)

• Berkemne butamas öçen, AQŞ häm Florida qanunnarı tekstan çığarıldı. Tawış birü Tatar Wikipediäsenen qağıydälären Wikimediäneñ nigez mäsläkläre belän yaraqlaştıru turında bularaq üzgärtelde. -- frhdkazan (бәхәс) 29 сен 2013, 07:37 (UTC)
• Сентябрь ае үтеп китте, ә баш биттә һаман шул ук папа, һаман шул ук фактлар тора. - бу мәсьәләне күтәрү өчен ВП:Сайланган мәкаләгә кандидатлар һәм ВП:Кызыклы фактка кандидатлар битләре отышлырак урын булып тора. - frhdkazan (бәхәс) 29 сен 2013, 19:06 (UTC)

Derslek

• Тавышлар белән манипуляцияләр: Формулировкага кертелгән үзгәрешләр нәкъ кулланучылар нәрсә турында фикерләрен белдерергә чакырылганын төгәлрәк белүләре өчен ясалды. - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 05:03 (UTC)
• "Татар википедиясендәге кабул ителгән кагыйдәләргә күрә яңа кагыйдәләр бары тик (аерым) текстлары тавышка чыгарылып кабул ителә алалар. Бу сәхифәдәге бәхәс буенча кагыйдә сыйфатындагы карарлар кабул ителә алмый" -дигэне кайда анлатылганын курсателмэгэн чакта буш суз булып кала. - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 23:33 (UTC)
  • Derslek üz yazğanın Tatar Wikipediase qağıydä-qullanmalarğa sıltamalar belän dälillämäsä dä, kompromis ezlärgä äzermen. Şul isäple, täqdim itelgän üzgärtülärne beräm-beräm qararğa kileşäm. Википедия:Консенсус, Википедия:5 кагыйдә, Википедия:Кагыйдәләр häm başqa qağıydälärgä üzgärtülär kertü protsessen alarnın bäxäs bitlärendä alıp baru täqdime belän kileşäm. Şuña kürä, bu proyekt çiklärendä tik Tatar Wikipediäseneñ qağıydälären Викимедиа проектларының төп мәсләкләре belän yaraqlaştıru mäsäläsen genä qaldıram. - frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 20:24 (UTC)
• сез атап киткән кагыйдәләрне кеше укырлык итеп, татарча язып, аның әзер текстларын тавышка бирергә сезгә кем комачаулый!? - Әлегә ВП:Консенсус кагыйдәсе тексты һәм тавыш бирүгә чыгарылган "ТатВикида кагыйдәләр-кулланмалар ВП:Консенсус нигезендә кабул ителә һәм үзгәртелә. Консенсус төзү эше шул кагыйдә-кулланма битенең бәхәс бүлегендә бара. Консенсус урнашкач, кирәкле үзгәрешләр кагыйдә-кулланма битенә тик идарәчегә хәбәр ителүеннән соң кертелә," җөмләгә карарга гына чакырам. Тик :Википедиядәге берәр битнең яки мәкаләнең "хуҗалары" юк, җаныгыз теләгән үзгәртүләрне кертегез. - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 05:39 (UTC)

Kitap

• Нейтраль караш (НК, NPOV) - мәгълүмат бирү нигезе. Нәрсә дигән сүз? ... Кайда нейтраль карашны эзләргә? ВП:Нейтраль караш qağıydäse häm anığ başqa tellärdäge igezäkläre äz-mäz kiñäş bula alalar bu mäsälädä. Original Wikimedia versiyası öçen m:Neutral point of view häm m:Neutral point of view/ru, шулай ук m:Can history be truly NPOV? иншасын qarap bula.
• Вандализм очракларына каршы киртәне ясап буламы? Älbättä, här proyekt WP:Vandalizm qağıydäse öçendä şundıy ğamälälärğä qarşı nişlärgä kiräklegen bilgeli ala (mäs. ru:Википедия:Вандализм häm anığ başqa tellärdäge igezäkläre). - frhdkazan (бәхәс) 30 сен 2013, 20:33 (UTC)

Ilnur efende

• татарча анламаган кулланучылар тавышы исэплэнэ аламы?
  • Süz Tatar Wikipediäseneñ ğamäldäge qağıydälären Викимедиа проектларының төп мәсләкләренә yaraqlaştıru turında bara. Tatar Wikipediäsenä üz faydalı kertemen yasağan här qullanuçınıñ (yäğni WP:Vandalizm qağıydäsendä qaralğan vandallıq kategoriyäsenä kermägän kertem), şul isäptän tatarça añlamasa da, tik mäsälä närsädä ikänen töşenä alğan keşeneñ da tawışı isäplänelä ala dip uylıym.
  • Кулланучы:X4v13r3 - shundyjnynh ber uurnaege bula ala. Ul robot tuugel, kerteme, qullanuchy bitendae maesaelae turyndaghy ighlan jasalghan. - frhdkazan (бәхәс) 2 окт 2013, 18:46 (UTC)
    • Татарча хәтта ки аңламаган, сүз ни турында барганын да белмәгән кулланучылар җвабы саналмаска тиешледер. Менә консенсусның нигезе - бәхәсләшеп, уртак фикергә килү тора, тик бу кулланучылар моны эшли алмыйлар, шулай булгач аларның тавышыннан файда юк, Кулланучы:X4v13r3 - нәк робот шикелле бит.--Ilnur efende (бәхәс) 5 окт 2013, 08:37 (UTC)
  • ВП:Тавыш бирү юлы урынына ВП:Консенсус буенча эшлэсэк, эйткэнегез урынлы булыр иде. Игътибарлырак укып чыксагыз, бу тавыш биру нэкъ ВП:Консенсус нигезе кабул ителмэгэч булдырылды. - frhdkazan (бәхәс) 5 окт 2013, 23:10 (UTC)

• Монда болай да 4-5 кулланучы бар, ул мен дэ бер кагыйдэне кем тэржемэ итэр дэ, кем укыр?.
  • Qağıydälär sisteması häm alarğa nigezlängän tärtipne saqlawçılar cämğıyättäge mönäsäbätlär xäleneñ eşlekle buluwın raslaw öçen kiräk. Qağıydälärne tärcemä itmiçä dä bula (Yaraqlaştıruğa yulnı açu qararı qabul itelsä qara), tik alar belän här ber üzgärtulär kertüçe häm idaräçe tanış bulırğa häm bäxäs çıqqanda üz adımnarın maxsus qağıydälärneñ punktlarına möräcäğät itep dälilli alırğa tiyış. - frhdkazan (бәхәс) 1 окт 2013, 22:09 (UTC)

• сез инде куптэннэн консенсуска кучэргэ кирэк дисез, лэкин башкалар мона каршы булуны, ягни тавыш биру системасын калдыруны, исэпкэ алмыйсыз, бу консенсус юлымы?
  • ru:Википедия:Консенсус#Исключения:
    • Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.
    • Принципы Фонда Викимедиа представляют собой базовые принципы всех проектов Викимедиа и, таким образом, основываются на наиболее достижимом консенсусе в рамках всех проектов Викимедиа. Эти консенсусы имеют фундаментальный характер, и ими определяются все остальные соглашения Викимедиа и Википедии. frhdkazan (бәхәс) 3 окт 2013, 23:11 (UTC)

Marat Vildanov

ru:Википедия:Консенсус#Исключения:

• Решения, принятые внутри одного из проектов, не могут изменять более общих решений, принятых на основе более широкого консенсуса. В рамках того или иного проекта не может быть принято решение о том, что на статьи проекта не распространяется то или иное общее правило.
• Принципы Фонда Викимедиа представляют собой базовые принципы всех проектов Викимедиа и, таким образом, основываются на наиболее достижимом консенсусе в рамках всех проектов Викимедиа. Эти консенсусы имеют фундаментальный характер, и ими определяются все остальные соглашения Викимедиа и Википедии.

Yuğarıda kürsätelgäne, Татар Википедиясенең тотрыклы эшчәнлеге өчен Викимедиа проектларының төп мәсләкләре, Татар Википедиясе эчендә кабул ителгән кагыйдәләреннән өстен һәм соңгылар беренчеләренә яраклаштырылырга тиешlege min uylap çığarğan äyber bulmağanın raslıy. ttwiki ğomumi Wikipedia häm Wikimedia mäsläk-qağıydälärenä iğtibar itmiçä eş itärgä tiyeş dip, {{Каршы}} tawış biruegez säbäplären zinhar añlatsağız ide. - frhdkazan (бәхәс) 4 окт 2013, 23:48 (UTC)

Бәлки сезнең бу сүзләрдә нигез бардыр да, ләкин үземнең администраторлык тәҗрибәмнән чыгып шуны әйтә алам, мондый кагыйдәләр кертүнең нәтиҗәсе гадәттә яңа буталуга китерә, мин һәрвакыттагыча татар википедиясенең тирәнлеген арттыру яклы һәм бар игътибарны шуңа юнәлтү кирәк дип саныйм. Моның ише кагыйдәләр исә артык дип саныйм. Якын арада үзем дә мәкаләләргә күп булмаса да аз гына өлеш кертә башларга ниятләдем. Барыбер безнең википедияне бу кагыйдәләргә буйсынмасак ябарга ниятләнгән кешеләр юк, гауга куптарырга да нигез юк. Шуңа күрә мин каршы. -- Marat Vildanov (бәхәс) 5 окт 2013, 08:01 (UTC)

Eşlekle tärtip öçen tege yäki bu oçraqta närsä döres/yalğış buluın ap-açıq añlatuçı qağıydälär sisteması häm alarğa tuğrılıqlı xezmät itüçe tärtip saqçıları kiräk. Bezdae älegä berenchese bulmaw saebaeple, ikenchese dae juq - älege idaräçebezneñ 2012 yılnıñ yazınnan birle TatWiki'ğa min yasağan mäqälälär, portallar, törkemnär häm qalıplarğa ädäplelek, bäxäs, Википедия:Үзгәртүләр кертү häm WP:Латин һәм Кирилл мәкаләләре арасында үзара сылтамалар qağıydälären bozıp, şulay uq başqa idaräçelärneñ fikerenä häm logik dälillärgä iğtibar itmiçä nigezsez beterep kilüwe mondağı qağıydälär häm tärtipne saqlaw sistemaları zäğıyf bulğanın kürsätä. Bu wäzğıyät çişelgänçä, Tatwiki'ğa bäxässez beterelä alaçaq mäqälä yazu waqıtnı äräm itügä tiñ bula ala. Derslek äfändeneñ xezmäte zıyanğa qarata faydanı kubräk kitergäne öçen, anı aдминистратор вазифасыннан азат итү protsessın başlaw urınına, anarxik omtılışların başqa mömkin yulları belän çikläw döresräk bulır dip uylıym. - frhdkazan (бәхәс) 7 окт 2013, 13:58 (UTC)

• Соң бу тавыш бирү алайса күз буяу гына булып чыкты димәк? Мин бар бирелгән тавышларга төкерәм сыман килеп чыкты. - Tawış birü, iñ uñaylı häm tögäl bulmasa da, konsensusnı bilgeläwneñ ber ısulı bulıp tora. Älegese Tatar Wikipediäse eçendä zur ixtimallıq belän cirle konsensus "m:Founding principles/tt bezgä ukaz tügel" ikänen kürsätä (~75%). Wikimedia forumındağı soraw Wikipedianıñ nigez mäsläkläre turında ayırım ber tel proıektındağı cirle konsensus belän global konsensus ayırılğanda nişlärgä kiräk turında quyıldı. Bu mäsälänen tarixı belän tanış bulmağanığız öçen bälki räncü xise tua alaçağın añlıym. Bu mäsäläne tawış birü urınına, WP:Konsensus nigezendä uzdırırğa döresräk bulır ide, tik anı Derslek äfände blokladı. - frhdkazan (бәхәс) 7 окт 2013, 13:15 (UTC)

X4v13r3

• • According with my understanding of this situation and in my opinion, I'm agree because we don't need any external rules, at least in wikipedia sites. The argument of my inclination comes from the following point of fact: we can edit wikipedia because we are users and volunteers with good intentions, the external rules are not necessary. Now, tell me please, I want to know if exists some conflict of strange nature here in this wiki, or what?.----X4v13r3 (бәхәс) 7 окт 2013, 07:41 (UTC)***Please don't be surprised if my responding to you might lead to my being banned from Tatar Wiki for undetermined amount of time. Last time I did so in a language different from Tatar (on my talk page, regarding a consensus-based discussion @ local Village pump, following a request in Russian) I was blocked for a week.*** If you believe that a separate language Wikipedia community has a right to deside that Wikimedia Founding principles are not valid for them, please change your vote from {{Риза}} to {{Каршы}}... - frhdkazan (бәхәс) 7 окт 2013, 15:50 (UTC)