Бәхәс:Татар телендә уйналган нәфис фильмнар исемлеге

бу битнең элеккерәк төзәтелү тарихы

Кулланучы:Qdinar/Татар телендәге нәфис фильмнар исемлеге QDinar (бәхәс) 14 гый 2023, 20:48 (UTC)

Боларның татарча версияләре бармы икән ул?

"Упкын"ның татарчасы бармы икән ул? --QDinar (бәхәс) 14 гый 2023, 21:01 (UTC)

"водяная"? --QDinar (бәхәс) 21 гый 2023, 19:58 (UTC)

"кире"? --QDinar (бәхәс) 21 гый 2023, 19:58 (UTC)

"бөркетләр"? минем тнв-да күргәнем бар шикелле тоела. --QDinar (бәхәс) 8 мар 2023, 19:26 (UTC)

"Кире"нең татарчасы юк булганга охшаган

"Кире"нең татарчасы юк булганга охшаган, бетереп аттым. Шактый өлеше татарча уйналган, шуның өстеннән русча тавышландырылган. https://www.youtube.com/watch?v=jZ2VGOMuSms . --QDinar (бәхәс) 14 гый 2023, 21:06 (UTC)

мәкаләнең исемендә "татарча уйналган" дип язылганлыктан, мин моны кире кайтарам. --QDinar (бәхәс) 14 гый 2023, 21:14 (UTC)

"уйналган" дигәндә мин нәрсә "имел в виду" (нәрсә турында әйттем)

бүген генә белдем, нәфис фильмнар игровой һәм неигровойга бүленә икән. карагыз: ru:Художественный фильм . мин "татар телендә уйналган нәфис фильм" дип исем кушканда, "уйналган" сүзе белән "игровой" дигәнне аңлатырга теләмәгән идем, ә "авыз белән татарча сөйләп төшерелгән" дигәнне аңлатырга теләгән идем. әмма, шулай булса да, мин бу исемлекне игровой фильмнар өчендер дип якынча гына уйладым, төгәл фикер юк иде, һәм миңа, "нәфис" дигән сүзе булгач, игровойлар гына керәдер шикелле тоелган иде. алай түгел икән. нәфискә неигровойлар да керә, ә неигровойлар алар: мультлар, фәнни-популярлар, документаль. хәзер нишләргә соң инде. мультларны мин кертергә һич җыенмаган идем. документальны да. фәнни-популярны да җыенмаган идем бугай. хәзергә ничектер төгәллек кертергә кирәк. мәкалә исемен төгәлрәк язасыдыр. "камерага татарча сөйләнгән" өчен нинди термин кулланырга, һәм "игровой" өчен нинди термин кулланырга? --QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 18:33 (UTC)

ул мәкаләдә "мульт"ның "нәфис"кә керүенә чыганак та табылмаган әле.

инглизчәдә болай бүленә бугай: мульт һәм фильм. фильм бүленә уйлап чыгарылганга (исеме төрлечә: Narrative film, fictional film or fiction film) һәм башкаларга, башкаларына керә документаль, эксперименталь, һәм бәлки башкалар. фәнни популяр фильм мәкаләсе юк. ул документальга керәдер дип уйлыйм.

мин менә нәфис дигәч, уйлап чыгарылганны аңлатадыр дип уйлаган идем. ул бит инде камерага төшерелгән кешеләр, кем белә, ул чын тормышмы, яки ул постановкамы. шунда шундый сорау туа. мультфильмнар өчен бу бүленеш актуаль түгел, алар бөтенесе дә уйлап чыгарылган булырга тиеш. шулай итеп, минем караш инглизчә википедиядәге белән туры килгән, русчадагысы белән - юк. художественныйга барысы да керә буып чыга бит алайса, ә нехудожественный нәрсә алайса? нехудожественный - документаль. ә художественныйга псевдодокументаль гына керә. ягъни, русчада болай бүленә: документаль һәм художественный, художественный бүленә игровой белән неигровойга, неигровой бүленә мульт, псевдодокументаль, фәнни популяр.

русча бүленеш:

• документаль
• художественный
  • игровой
  • неигровой
    • мульт
    • псевдодокументаль
    • фәнни-популяр

инглизчә бүленеш болай бугай:

• мульт
• уйлап чыгарылган фильм
• өлешчә уйлап чыгарылган, өлешчә документаль
• документаль фильм
• эксперименталь фильм

"Татар телендә уйналган нәфис фильмнар" дигәндә "уйналган"ның "игровой"ны аңлатмавы аңлашыла. "игровой" булса, "Татар телендәге уйналган нәфис фильмнар" булыр иде. хәзер "нәфис" белән разобраться итәсе. мультларны кертмәскә дә буладыр әлегә, русча язмада инде керүенә дәлил табылмагач. документаль керми инде. фәнни-популяр кала. ну бит алар күпчелек очракта чын, {уйдырма, уйналган, постановка түгел}. анда кемдер камерага тарих турында сөйләсә дә, ул бит чын күңелдән сөйли, кыланып, фантастик тарих сөйләми бит. шулай булгач, аларны да кертмәскә кирәк.

шулай итеп, фәнни-популяр фильмнарны моннан бетерергә, яки комментларга, яки аерым списокка чыгарырга кирәк дип уйлыйм. ну алар берәү генә әле. һәм башка кертмәскә. документаль белән мультларны кертү дә ярамый. QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 19:14 (UTC)

русча мәкаләдә фәнни-популяр нәфискә керә дигәндә алар нәрсә имеют в виду? документальга керми ул дипме? типа менә 100 ел элекке чын тормышны сурәтләгән каралы-аклы язмалар гына документаль булып саналамы әллә? ул элекке язмаларның хәзерге язмалардан документальлек ягыннан аермасы нидә соң? мин аерма күрмим...

мисал: элекке кешеләр парадта, алар махсус камерага төшми, просто аңа эләгә генә. шундыйлар бәлки документаль булып саналадыр? ну алар камера бар икәнен белә бит. но күбесе якыннан эләкмиләр. ялгыш кына кемдер якыннан эләгә ала. яки, шуның шикелле, просто көндәлек урам тормышы.

мисал: милиция кешедән сорау ала һәм аны төшерә. бу бит инде документ, монысы документальга керәдер.

ә хәзер чагыштырып карыйк, бер кеше камерага тарих яки фән турында сөйли. яки камера каршында физик эксперимент ясый. боларга ни булган? ни өчен болар документ түгел? аңладым бугай. бу очракта шушы төшерелгән хәлнең нәкъ шушы вакытта, шушы урында, шушы кеше тарафыннан башкарылуы мөһим түгел. алар аны, бозылса, яңадан да, башка кешеләр белән дә, озак вакыт узгач та, башка урынга барып та, төзәтеп төшерә ала.

шулай итеп, русча бүленеш дөрес булып чыга, һәм "нәфис" сүзенә туры килә... шулай булгач, фәнни-популярларны пока чыгарып атмаска да була. пока шушында торып торсыннар дип уйлыйм. алайса мультларны да шушында җыерга микән ни? мультлар да "нәфис" сүзенә туры килә.

"нәфис" сүзен мин элек аңлаганча аңлаган очракта, ул уңышлы сүз түгел. аның урынга хәзер башка сүз табу мөмкинлеге юк дип саныйм. википедиядә авторитетлы чыганаклар кулланыла. кино өлкәсендә категорияләр, татар телендә авторитетлы чыганаклар булса, русча белән тигез булыр иде дип уйлыйм.

но менә шулай халыкта кабул ителгән инде, гәҗитләрдәге тв программаларыннан чыкканмы икән, нәфис фильм дигәндә мультфильм түгел дигән уй башка килә. һәм менә бит мультфильм татар телендә уйналган булмас... хотя, анда да, авыз хәрәкәтләрен төгәл ясасалар, була ала...

шулай итеп, мәкалә исемен үзгәртергә була: персонажлары татарча сөйләшүче... юк, алай да булмый икән. дубляж булса да татарча сөйләшә ул, ә мин артист уйнавы турында әйтергә телим. алайса болай: артистлары татарча сөйләп төшкән нәфис фильмнар исемлеге. һәм шулай иткәндә, мультлар автоматически төшеп кала. QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 20:07 (UTC)

хәзерге исеме калса, шул исем аркасында, кайбер мультлар гына керә булып чыга. әгәр артист сөйләп, шуның авыз хәрәкәтләре төгәл мультка күчерелсә. болай итеп мультларны аеру яхшы түгел. шуңа күрә, мультларны кертергәме, юкмы, ачыклап, моның турында исемлек өстендә искәртү язып куярга кирәк. йә барысы да керә дип, йә берсе дә керми дип. QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 20:16 (UTC)

булды, шулай итеп өскә язып куйдым QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 20:28 (UTC)

хәзер болайга китсә, публицистик фильмнар да керә бугай. алар бик күп, аларны монда җыеп утырасы килми. менә ул китапханәче фильмы өлешчә публицистика бугай бит. әйе, ул конкрет бер әби турында: youtu. be/ YHtXkYDnRQk? t=3318 . шулай булгач, бу - фәнни-популяр булып кылана, әмма чынлыкта публицистика. публицистика турында да искәрмә язырга кирәк була.

мин аңлыйм, "нәфис" дигәч болай кеше дөрес аңлый, публицистиканы кертми, әмма дә ләкин, "нәфис" сүзенең мәгънәсенә нигезләнеп классификацияләгәндә, чынлап та, нәфис диергә бик тә була. хәзерге халыктагы мәгънәсе өчен "нәфис" сүзе үзе уңышлы термин, сүз түгел... ул мәгънә өчен хәзер яңа уңышлы термин табу кыен. шуңа күрә, дөреслек өчен, "нәфис" сүзенең мәгънәсенә нигезләнергә туры килә дип уйлыйм...

хәзерге халыктагы "нәфис" мәгънәсе - мультфильм түгел, реаль дөнья төшерелгән, һәм уйлап чыгарылган сюжет-сценарий күрсәтелгән. моның өчен нинди сүз кулланырга була соң? русча "игровой" терминына туры килә бугай. менә шуны татарчага тәрҗемә итеп, кулланырга булыр иде... игровой - уйналма? татар телендә уйналган уйналма фильмнар исемлеге? QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 20:53 (UTC)

"нәфис" сүзе урынына "игровой" терминын "уйналма" дип тәрҗемә итеп кулланырга уйлап торам! QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 21:05 (UTC)

Википедия:Гомуми_форум#"игровой_фильм"ны_ничек_тәрҗемә_итергә? QDinar (бәхәс) 15 гый 2023, 21:19 (UTC)

татар телендә дә, башкорт телендә дә "уен ...сы" дигән термин кулланылышта бар икән. алла бирса, шулай итеп үзгәртәм. QDinar (бәхәс) 18 гый 2023, 19:58 (UTC)

Төп мәҡәләнең исемен Татар телендә фильмнар исемлеге тип ал. Мәҡәлә эсендә 1) Нәфис фильмдар 2) Документаль/публицистик фильмдар 3) Йәнһүрәттәр тигән бүлектәргә айыр. Лучше сделать по структуре английского, а не с русского кальку создавать. --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 16 гый 2023, 14:40 (UTC)

мин уйлыйм, тикшереп караганда, ул рус белән инглиз бүленешләре арасында каршылык юктыр. просто төрле сүзләр кулланылган, төрле мәгънәләр. татар теле 100 ел чамасыдыр рус теле белән килештерелеп алып барыла инде. нәфис сүзе дә художественныйдан тәрҗемә ителгән, шуңа күрә, аларның проблемалары бер төсле. инглизчә дә narrative film термины, күрсәтелгән мәгънәсе белән, анимациядән аерым булып, бик үк дөрес түгел бугай. QDinar (бәхәс) 17 гый 2023, 10:40 (UTC)

инглизчә fiction film термины да бик уңышлы түгел, чөнки мультларны да шулай атап була. һәм аларны narrative film дип тә атап була. QDinar (бәхәс) 17 гый 2023, 13:42 (UTC)

мине тәрҗемә ителгән фильмнар, үзенең чыккан җирендә тәрҗемә ителсә дә, аерым кешеләр тәрҗемә итсә дә, кызыксындырмаган иде. аларны кушкан очракта да аерып куйсыннар иде, йә аерым таблицага, йә өстәмә баганада билгеләп, йә аерым биткә. һәм минем пока мульт һәм публицистиканы җыерга нәпсем юк әле. аларны да кемдер җыйса, аерып куйсын иде. QDinar (бәхәс) 17 гый 2023, 10:49 (UTC)

Кулланучы:Ilnur efende син "уйналган" дигән сүзне бетергәнсең. бу фикерне күргән идеңме? майлы май дигән белән килешмим. уен ...ы дигәндә игровой дигән термин мәгънәсендә, ә татар телендә уйналган дигәндә киноның кайсыдыр башка өлеше татарча булуы турында түгел, ә нәкъ менә уйнау стадиясендә татарча булуын күрсәтү өчен кирәк. син язган "татар телендәге уен фильмнары исемлеге" дигән сүзтезмәне "(татар телендәге уен) фильмнары исемлеге" дип кенә аңлап булса ярар иде дә ул, но ул алай аңлашылмый шул, һәм чынлап та алай түгел, ә "((татар телендәге) (уен фильмнары)) исемлеге" дип аңлашыла шул. монда "татар телендәге" татарчага тәрҗемәләрне дә кертеп җибәрә, ә формасы белән рус фильмнарын, татарча уйналган булса да, моннан чыгарып җибәрә. хәзерге вакытта эчтәлек исемгә туры килми. шулай ук искәрмәләрне дә мин менә шул татар телендә уйналу дәрәҗәсе турында язган идем. хәзер алар туры килми, ә менә шул рус фильмы итеп оформляться ителүе турында искәрмәләр язу килешер иде. шушы ук хәл башкорт мәкаләсендә дә булды, һәм берничә сәгать элек шушы ук фикерләрне мин анда яздым инде: ba:Фекерләшеү:Башҡорт телендәге уйын фильмдары исемлеге. синең исемне (мәкалә исемен) төзәтүеңне, яки фикереңне белдерүеңе көтеп калам. QDinar (бәхәс) 19 гый 2023, 19:52 (UTC)

Кулланучы:Ilnur efende масло масляное, тавтология дигән сүзләрне минем ишеткәнем бар. ләкин мин аны алай гади генә аңламыйм. просто тышкы яктан караганда бер сүз кабатлану минем өчен проблема түгел, проблемага санамыйм. логик яктан монда гына хата юк. бу хәлләрне карасаң, аның төрлесе була. кайберсендә чынлап та кабатлау була, мәгънәсе белән дә дөрес түгел, яки артык текст, текстның озынлыгы кирәгеннән артык була. ә кайвакытта просто матурлык өчен бер үк сүзне кабатламаска тырышалар. менә монысы инде, матурлык өчен кабатламаска тырышу, минемчә, җүләрлек, зыян китерү, вандализм. шигырь язу кебек бер җүләрлек. шигырь язу ул рифма артыннан куып, иң туры килгән сүзләрне кимрәк туры килгән сүзләргә алыштыру, шулай булгач, автоматически, күпчелек очракта мәгънәгә яки текстның кыскалыгына зыян килә дигән сүз. бу да шуның шикелле. кабатланмасын өчен генә бозу. не стоит того. ислам дине буенча ялганларга ярамый, дөрес сүз генә сөйлисе. сүз кабатламау әлбәттә һич тә дөреслекне бозу өчен аклау була алмый. --QDinar 19 гый 2023, 20:07 (UTC)

"һәм чынлап та алай түгел" - монысы бик үк дөрес сүз түгел. аның алай булуы-булмавы, бер уйлаганда, текстта күрсәтелмәгән, но кабул ителгәнчә шулай аңлашыла. интонацияне үзгәртеп, төрлечә укып була дип уйлыйм. язма телдә җәяләр куллану кабул ителмәгән. әмма мондый очракта өтер кулланырга була. һәрхәлдә монда ике мәгънәлек бар, һәм аны алай калдыру дөрес түгел. һич югында текст башында дөрес мәгънә турында язырга кирәк. өтер куллану болай була: "татар телендәге уен, фильмнары исемлеге". мин моңа риза булыр идем, әмма сез риза булмассыз шул. чөнки бу сәер күренә, мондый функциядә өтер сирәк кулланыла, озын, катлаулы җөмләләрдә. QDinar (бәхәс) 20 гый 2023, 12:11 (UTC)

Кагыйдәләр буенча мәкалә исеме кыска, табигый һәм танылган, ягъни күпчелек татар телле укучыларга аңлаешлы булырга тиеш икәнен онытмаска иде. Нинди фильмнар җыелганын тулырак преамбулада аңлатып булачак, мәкалә исеме буенча кеше аны эзләп табарга тиеш (минемчә кеше татарча төшерелгән фильмнар дип эзлидер). Бәхәссез күчерелгән дип мин беренче вариантка кайтарган идем, тик башВикиныкын карап буталганмын. Хәзер беренче вариантка кайтарып исем алыштыру калыбын куям. Фикерләшүне монда, яки калыптагы сылтамада кереп алып барып булачак.--Ilnur efende (бәхәс) 20 гый 2023, 15:23 (UTC)

ничек сез башвикиныкын карап буталдыгыз? татарча һәм башкортча мәкаләләрдә охшаш хәлләр, ничек анда буталып була? QDinar (бәхәс) 20 гый 2023, 17:33 (UTC)

бу сөйләшү, мәкалә исемен сайлау, зураеп китте инде, һәм аерым тема, башлыктагы текстка туры килми. лучше тегендә язырга тырышырмын бу темага. QDinar (бәхәс) 20 гый 2023, 17:43 (UTC)

ни өчен мин моны җыя башладым

узган атна башында тнв-татарстан-да мин бер кино күрдем. аның турында сорадым: https://t.me/tv_tnvtv/3470 , https://vk.com/wall-44121287_17390?reply=17407 . җавап юк. таба алмадым. менә шушыларны җыйгач, "уеннан уймак"ны шул кинога охшаттым, әмма нәкъ шул мин күргән урыннарын тапмадым әле, шикле. QDinar (бәхәс) 17 гый 2023, 11:10 (UTC)

ну элегрәк тә боларны җыю теләге бар иде бугай инде. QDinar (бәхәс) 17 гый 2023, 13:43 (UTC)

бер сәгать тирәсе элек Кулланучы:Ilnur efende өстәгән кино, "Кешечә яшик" - шул мин эзләгән кино. рәхмәт. QDinar (бәхәс) 19 гый 2023, 18:41 (UTC)

{{#if:||