Бәхәс:Курай

Соңгы шәрех: «Башкортларның дәгъвасы» темасында 8 ел элек элек Frhdkazan язды

Хөрмәтлеләр!Күршеләр! Һеҙ ниндәй тарихи сығанаҡтан "Татар ҡурайы" тигән төшөнсә таптығыҙ ул? Ҡурай бит ул көпшә тигәнде аңлата... Йәғни, үлән атамаһы. Башҡортостан гербында "ҡурай сәскәһе". ҠУРАЙ СӘСКӘҺЕ, аңлайһығыҙмы? Ҡурай - ул үҫемлек, йәй уртаһында сәскә ата, август айында ҠУРАЙ орлоҡҡа йомарлана.... Татар ҡурайы нимәнән эшләнә? Һеҙҙең музыкаль ҡоралығыҙҙың һыҙғыртҡысы бар. Ул "свисток" формаһында, булһа кәрәк. Минең ағайым ундай һыҙғыртҡысты миңә тал ағасынан эшләп бирә ине. Ә "ҠУРАЙ" бит ул һыҙғыртҡысһыҙ музыкаль ҡорал. Унда күкрәк көсө бирмәй, уйнап булмай. Аҡ менән ҡараны ботаған кеүек, Үләндән эшләнгән ҡурай менән башҡа төрлө музыкаль ҡоралды зинһар ботамағыҙ. Минең тормош иптәшемдең олатаһы 1886 йылда тыуған. Ул - ҡурайсы, йырсы, мулла, волоста яуаплы сәркәтип тә булған. уның әлеге көнгә тиклем ҡурайы һаҡлана. Махсус эшләнгән һауыты ла бар. Шул ҡурай менән ул Карпат тауҙары яғына хеҙмәт итергә лә барған.Хөрмәтле күршеләр! Донъяға "татар ҡурайы" - тип хәбәр таратыуығыҙ, уйланылмай һөйләгән хәбәргә тиң. Бер-беребеҙгә миһырбанлы, ихрамлы, ихтибарлы, яғымлы булыуҙан да яҡшы өлөш булмаҫ. Башҡорт халҡының мәҙәниәтен, тарихын, фольклорын һаҡлап ҡалыуға күренекле башҡорт шағиры, мәғрифәтсе Мифтахетдин Аҡмулла күп көс һалған. Әйткәндәй, 27 декабрҙа уның тыуған көнө. Ҡыҙғаныс хәл. Доңъя күләменә тикшереүгә сығарырға тура килер. --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 24 дек 2015, 14:58 (UTC)Җавап бирү

Мәкаләдә чыганаклар бар, Зур совет энциклопедиясе генә дә ни тора. Сезгә бу турыда урыс википедиясендә аңлаттылар да, төшендермәделәр, күрәсең. --Derslek (бәхәс) 25 дек 2015, 08:28 (UTC)Җавап бирү
Мәҡәләлә сығанаҡтар тип әйтеү әле бер ни ҙә аңлатмай һәм аҡламай, сөнки һалынған иллюстрацияла - башҡорт ҡурайы. Татар ҡурайы тигән әйбер ғәмәлдә һирәк ҡулланылған төшөнсә, һәм ул ҡурай ғәмәлдә һыбыҙғы. Ул мәҡәләләр ҙә тап шул ҡыҫҡа һыҙғыртыҡыстар тураһында. Ул ҡурай статьяһына нисек татар тигән һүҙ барып инеүе лә бик ҙур һорау тыуҙыра. БСЭ-ла ике статья тора - береһе ҡурай тигән үҫемлек, икенсеһендә - уйын ҡоралы. Ҡурай ана шул үҫемлектән эшләнә тиелгән. Ә ул, билдәле булыуынса, башҡорттар йәшәгән төбәктәрҙә генә үҫә һәм шул исемле музыка ҡоралына исем биргән. --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 13:20 (UTC)Җавап бирү
      • Бик кызык хәл, без ТатВикидә "курай - татар һәм башкорт музыка коралы" дип язабыз, башкорт сүзен махсус итеп өстәдек, татулык һәм дуслык булсын өчен, ә башкорт Викисендә "татар" сүзен юри җыеп алалар. Шуны күреп, бу бәхәс курай хакында түгел икән, ә милләтчелек хисләрен күрсәтү булып чыга.--Kitap (бәхәс) 25 дек 2015, 16:34 (UTC)Җавап бирү
        • Бының бер ҡыҙығы ла юҡ, сөнки башҡорт өсөн бер генә ҡурай бар - ул беҙҙең ҡурай үҫемлегенән һәм эшләү технологияһы, уйнау ысулы тап уныҡы кеүек булған ҡурайҙар ғына ҡурай һанала. Башҡортта татар ҡурайы тигән төшөнсә юҡ, сөнки был исем менән йөрөтөлгән ҡорал беҙҙә һыбыҙғы тип кенә атала, ҡурай атамаһына тура килмәй. Беҙҙә хатта шул классик ҡурайға нигеҙләнеп Ишморат Илбәков уйлап сығарған хроматик ҡурайҙы ла ҡурай тип танымай ҡурайсыларыбыҙ һәм ҡурай белгестәребеҙ. Шуның өсөн ул үҙенең уйын ҡоралын "ишҡурай" тип патент алды. Был беҙҙең милли үҙенсәлек һәм инаныс, шуның өсөн ғәйепләү урынһыҙ. Бына Ишморат Илбәков патенты:http://ru-patent.info/20/60-64/2061972.html --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 16:44 (UTC)Җавап бирү
  • Әгәр һеҙ үҙегеҙҙә ҡулланылған һыбыҙғыны татар ҡурайы тип биреп, уның технологияһы, уйнау ысулын һүрәттәре менән ҡуйһағыҙ, башҡорт һүҙен ҡулланмаған өсөн һис претензия белдермәҫ бер башҡорт та. Мәғлүм булыуынса, Мөслим районы флагында һыбыҙғыны егет горизонталь рәүештә тотоп уйнап тора. Ҡурай иһә вертикаль тотоп уйнала --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 16:58 (UTC)Җавап бирү
      • Сыбызгы ул сыбызгы, ул казакъ халкының милли тынлы музыка коралы, әлбәттә, татарларда, башкортларда сыбызгы дигән төшенчә бар, ләкин терминологиянең тәртибе булсын өчен, сыбызгы хакында аерым мәкалә бар. Ә татар курае турында Интернетта мәкаләләр бар: Академик энциклопедиясендә, Энциклопедия музыкальных инструментов, анда курай камыштан ясалганы хакында да язылган, шуңа күрә курай дигән үсемлеккә генә бәйле түгел, җитмәсә Ребросемянник дигән үлән бөтен Рәсәйдә үсә диярлек:

Ребросемяник уральский, он же реброплодник камчатский, он же Kamchatka Pleurospermum (тат.-баш. курай)

Распространение и местообитание. Бореальный восточноевропейско-азиатский вид. Встречается в европейской части России (Двинско-Печорский, Волжско-Камский, Заволжский районы), Западной и Восточной Сибири, на российском Дальнем Востоке. Общий ареал – умеренная зона Восточной Азии - Монголия, Китай, Корейский п-в, Япония. Растет на крупнотравных и разнотравных лугах, на полянах среди кустарников, в подлеске хвойных, смешанных, лиственных лесов, преимущественно в лесной зоне, но заходит в тундру, а в горах поднимается выше границы леса и встречается в шикшево-голубичных тундрах. В Камчатском крае обычен. Вид описан по сборам с Урала.

Курай төшенчәсе үзенчәлекле тынлы музыка коралына туры килә, аның модификацияләре берничә бар, барлык төрләре бу мәкаләдә тасвирланган (Илбәковныкы гына түгел).--Kitap (бәхәс) 25 дек 2015, 17:21 (UTC)Җавап бирү

*Реброплодниктың төрҙәре күп. Уның тик тауҙарҙа, айырым шарттарҙа үҫкәне генә музыка ҡоралына яраҡлы. Мин уның орлоғон алып ҡайтып сәсеп үҫтереп ҡараным Өфө янында, әммә ул тейешле оҙонлоҡта үҫә алмай, бик ҡыҫҡа ғына булып үҫә, уйын ҡоралы эшләргә яраҡһыҙ. --Kitap-- татарҙа ул флейта атамаһына тап килә икән, был үҙегеҙҙең эш, быға ҡыҫыла алмайбыҙ. Беҙ башҡорт халҡында ҡурай төшөнсәһе тураһында һүҙ алып барабыҙ. Көпшәле башҡа бер генә уйын ҡоралын да, хатта ҡурайға оҡшаған башҡа көпшәләрҙе лә башҡорт ҡурай тип атамай.Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 17:51 (UTC)Җавап бирү

      • Өҫтәге ҡултамғаһыҙ яҙма минеке түгел)).Kitap, ни өсөн "Ҡурай" тигән башҡортса мәҡәләлә татар һүҙе булыуы мөмкин түгеллеген өҫтә бер аңлаттым инде - беҙҙә ҡурай тип эшләнеше, уйнау ысулы үлән ҡурайҙан киткән инструмент ҡына атала,һеҙҙең ҡурай тип аталған нәмә - ул башҡортса һыбыҙғы. Һыбыҙғы тигән мәҡәлә әҙерләп, унда татарҙар уны ҡурай тип атай тигән мәҡәлә ҡуйырмын. Ҡаҙаҡтар ниндәй инструментты "һыбыҙғы" тип атағанында ла беҙҙең эшебеҙ юҡ, был уларҙың үҙ эше.

Һеҙ ҙә "Курай" тигән мәҡәләгеҙҙә үҙ уйын ҡоралығыҙҙы ғына һүрәтләһәгеҙ ине. Был осраҡта беҙҙең тарафтан бер ниндәй ҙә дәғүә белдерелмәйәсәк. Йәки "башҡорт ҡурайы" тигән бүлек өҫтәп, тап бына беҙҙең ҡурайҙы күрһәтһәгеҙ - был булыр хәҡиҡәт.--Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 26 дек 2015, 02:49 (UTC)Җавап бирү

  • ХӨРМӘТЛЕ КҮРШЕЛӘР! НИСЕК КЕНӘ БУЛМАҺЫН, БСЭ ТАРИХИ СЫҒАНАҠ ТҮГЕЛ. УЛ, БӘЛКИ ҒИЛМИ ХЕҘМӘТТЕР... ӘММӘ ЛӘКИН, ТАРИХИ СЫҒАНАҠ ХАЛЫҠТАН КИЛӘ, БЫУАТТАР ТӨПКӨЛӨНӘН. Үҙ ғүмеремдә ниндәй генә халыҡтың, ниндәй генә халыҡтан йыйылған фольклор материалы уҡыманым, тик татар ҡурайы менән бәйле материал осраманы. Бәлки мин уҡымыған материалдар барҙыр... булһа үҙегеҙҙең википедияғыҙға ҡуйығыҙ. Альфия Юсупова

Нейтраль караш өстенлеге

үзгәртү
Рәсемдә күрсәтелгән музыка коралының курай булу-булмавы турында берни әйтә алмыйм, тик бу рәсем Викиҗыентыкның бәйле төркемендә пәйда булуы күренә. Калган комментарийлар курайга түгел, аерым бер этник төркемнәр вәкилләренең милли кемлекләре (бу очракта - tt:Татарлык һәм ba:Башҡортлоҡ) һәм аның символлары турында бәхәсләшүенә охшаш. Башкорт Википедиясендә милләт терминына багышланган мәкаләсенең юклыгын күрдем. Яза алучы табылмасмы? --frhdkazan (бәхәс) 25 дек 2015, 14:45 (UTC)Җавап бирү
Бында ҡурай үҫкән урындар тураһында (ареал произрастания) һүҙ алып барыу кәрәк - музыка ҡоралы яһап була торған ҡурай Урал тауҙарының тап башҡорттар йәшәгән төбәктәрендә генә үҫә һәм уйын ҡоралы булараҡ шул төбәктәрҙә таралған булған, әле лә шулай. Милли мәсьәләгә борорға тырышыу урынһыҙ. Ағас ҡурайҙы иһә Хуснуллин Рамиль Фатихович уйлап тапты һәм ул патент алған. Һүрәттә тап бына ул патент алған ҡурай. Башҡортса "Ҡурай" тип аталған мәҡәлә: https://ba.wikipedia.org/wiki/%D2%A0%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9 Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 14:58 (UTC)Җавап бирү
БСЭ-ла ҡурай тураһындағы мәҡәләнең авторы юҡ, аноним рәүештә һалынған,бер ниндәй баҫма сығанаҡтарға һылтанма юҡ, шуға күрә уның фәнни ҡиммәте бары тик ошо йыйынтыҡҡа ингәнлек, унда яҙылғандар шуның өсөн ҙур шик аҫтына алынырға тейеш. Ҡурай эшләү ысулына патент ошонда:http://www.rupatent.com/auctiondetails.php?id=104451 Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 25 дек 2015, 15:01 (UTC)Җавап бирү
Хөрмәтле Гүзәл ханым,
ТатВикидагы бу мәкалә хөрмәтле Хуснуллин әфәнденең патентын ничек боза алуын әлегә күрмим. Тик боза икән - ТатВикины авторлык хокукларын бозучы текстлардан чистарту өчен җаваплы булган ТатВики идарәчеләре белән әнгәмә нәтиҗәсен бирмәгәндә, Рамиль Фатиховичның турыдан-туры Викимедиа Фондының юристларына мөрәҗәгать итүен тәкъдим итә алам.
Үзем милли хисләр тәэсиреннән төрелгәнем сәбәпле, аерым бер этник мәдәниятләргә караган мәсьәләләр белән артык кызыксынмыйм. ТатВикидагы коллегаларыма милләтчелек идеологик вирусыннан төрелүдә ярдәм күзеннән, милләт һәм милли кемлек мәкаләләрендәге текстны инглиз һәм башка теллә бүлекләреннән мин тәрҗемә иткән идем. Теләсәгез, башкорт Википедиясенә ярдәм күзлегеннән аларны башкортчага тәрҗемә итә аласыз.
Бу мәкаләгә чыганаклар белән расланган һәм татар телендә язылган өстәмә энциклопедик материал кертергә теләсәгез, аның тезисларының бу мәкаләгә өстәлүе өчен ярдәм күрсәтергә тырышырмын. Бу тема сезгә якын икән, традицион башкорт курайларын ясау өчен кулланылган ru:Реброплодник уральский турында мәкаләне дә яза аласыз. Арадашчылык ярдәмем кирәк булса, шәхси битемдә хәбәр калдырыгыз. --frhdkazan (бәхәс) 25 дек 2015, 16:05 (UTC)Җавап бирү
  • Бу очракта башкорт мәдәниятендә бу төшенчәнең тирәнрәк аермалары бар икәнен күрсәтә генә. Украиннар өчен - руський = относящийся к Киевской Руси, бугенке көндәге рус милләтле халкы россиянин дип атала, ә татарлар һәм башкортлар - россиянин түгел... Беркем үлмәде... --frhdkazan (бәхәс) 25 дек 2015, 17:24 (UTC)Җавап бирү

Башкортларның дәгъвасы

үзгәртү
Нишләп шундай яҙыу тора: "Курай (тат. лат. quray) — татар һәм башкорт халыкларының милли тынлы музыка коралы"? Беренсе урынға татар милли тынлы музыка ҡоралы тигәнһегеҙ. Ысынбарлыҡтан сығып фекер йөрөтөргә кәрәк, йәмәғәт!--Аҡҡашҡа (бәхәс) 6 март 2018, 13:13 (UTC)
Предупреждаю, что обращусь в суд в случае неустранения нарушения авторского права Хуснуллина, выражающегося в иллюстрировании музыкального инструмента, на который он имеет патент, выдавая его за татарский курай. -- Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс)
Кайда сез рәсем астында "Татар курае" язмасын күрдегез? Анда тик "Курай" язылган. Бу мәкалә курайның барлык төрләренә багышланган, аерым татарныкы яки башкортныкына түгел. --Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 11:21 (UTC)Җавап бирү
Бу мәсьәләдәге тәртип монда аңлатылган (сәбәп - Википедия:Рус Википедиясе киңәш-кулланмалары). --frhdkazan (бәхәс) 26 дек 2015, 11:25 (UTC)Җавап бирү
Ярар, рәсемне алыштырдым, әгәр күршеләр шуны таләп итсәләр, башкорт курае юк анда инде, тик татар курае булсын.--Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 11:36 (UTC)Җавап бирү
Kitap әфәнде, Гүзәл ханымның хафалануына шундый реакциягызга бик үк канәгәть булмавымны белдерәм - мәсьәлә үзәгендәге рәсем Викиҗыентыктан юк ителүенә кадәр, аны Википедия мәкаләсен иллюстрация өчен куллану ярый гына түгел, иң дөрес адым. Вакытыгызны әрәм итәсез, ә Википедияләргә катнашучыларга Викимедиа Фонды һәм Викимедиа проектлары тәртипләре белән тирәнрәк танышырга комачаулыйсыз! Икенче яктан карасак, бу үрнәкне кейс буларак кулланырга була. --frhdkazan (бәхәс) 26 дек 2015, 11:59 (UTC)Җавап бирү
Чебеннән филне ясамаска кирәк. Хәзер дәгъвасының нигезләре юк инде, рәсем алмаштырылган. Әгәр күршеләр Хуснуллинның кураен мәкаләбездә күрергә теләмәсәләр, булсын, башкорт курае хакында анда сүз дә бармас.--Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 12:15 (UTC)Җавап бирү
Кызымның татар курае сурәтен Викиҗыентыкка йөкләдем. Викимедиа хезмәткәрләре башкорт (классик) курае сурәтен бетергәнче, бездә бу төр курае турында иллюстрация буларак куллану дөрес. Аерым бвшкорт курае турында мәкалә язылгач, күчерелер. --frhdkazan (бәхәс) 26 дек 2015, 17:56 (UTC)Җавап бирү
  • Һеҙҙең һүрәттәге музыкаль ҡоралығыҙҙың, моғайын, үҙенә килешле, тарихи атамаһы барҙыр. Ҡурай - ул үлән атамаһы. Башҡорт милли музыкаль ҡоралының атамаһы "ҡурай үләне" атамаһы ҡабул иткән. Ул һүрәт аҫтындағы "ҡурай" урынһыҙ. Хатағыҙҙы төҙәтерһегеҙ, тип ышанам. Борон-борондан башҡорт халҡы был ҡоралда уйнап, уны һаҡлап, беҙҙең осорға тиклем килеп еткән. Шуның өсөн бар донъяға мәшһүр башҡорт ҡурайсыларының даны таралған.Альфия Юсупова.
  • Был һүрәтте был биттә урынлаштырырға, патенттың хужаһынан рөхсәт һоранығыҙмы? Авторлыҡ хоҡуҡтарын оноторға ярамай.

Сезгә Фарһат җавап бирде инде: "рәсем Викиҗыентыктан юк ителүенә кадәр, аны Википедия мәкаләсен иллюстрация өчен куллану ярый гына түгел, иң дөрес адым. "--Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 17:59 (UTC)Җавап бирү

      • Мәҡәләне үҙгәртеүегеҙ, фотоны мәҡәләнән алыуығыҙ өсөн рәхмәт. Был рәүешле булғанда дәғүәләр кәмей. Мәҡәләнән башҡорт тигән һүҙҙе алып ташлаһағыҙ ҙа ризабыҙ, сөнки инде унда төп урынды һеҙҙең "ҡурай" тип аталған уйын ҡоралы алған. Һыбыҙғы башҡорттоң уйын ҡоралдары араһында ҙур урын биләмәй, һәм "ҡурай" атамаһы менән бирелгән был ҡоралда көпшә ҡорал булыуҙан башҡа башҡорт ҡурайы менән бер уртаҡлыҡ та юҡ. Башҡортта ла ҡурай тигән уйын ҡоралы бар, тик исем бер булһа ла есем башҡа тип яҙһағыҙ урынлы булыр, төшөнсәне аңлатыу ниәте менән генә. ( --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 26 дек 2015, 16:19 (UTC)Җавап бирү
      • Безгә шушы рәсем кирәкми, сезнең дустыгыз Frhdkazan аны нишләптер монда куя, бездә татар кураеның рәсемнәре җитәр инде.--Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 19:55 (UTC)Җавап бирү
        • Мин яшәгән дөньяда башкорт курае да, татар курае да - курайның төрләре генә. БашВикидагы мәкаләдән татар курае турында, ТатВикидагы мәкаләдән башкорт курае турында мәгълүматны юк итүчеләр үз гамәлләрен башкача аңлатып торсалар да, аклымда иң беренчедән милли шовинизм вирусы турында фикер туа. Татар балаларының башкорт кардәшләребезнең милли горурлыгы символлары булган классик курайлары турында ТатВикиның курай мәкаләбездән ук белүләрен теләр идем. --frhdkazan (бәхәс) 26 дек 2015, 21:15 (UTC)Җавап бирү
      • Сез баштарак башкорт дустыгызга - Саганга, Гүзәлгә һ.б. шуны аңлатырга тырышыгыз, без бит мәкаләдән "башкорт" сүзен бетермибез, ә алар "татар" сүзе өчен миңа 1 айга бан бирделәр. Ә аларның "патентланган рәсеме" монда бөтенләй кирәкми, югыйсә алар яңадан монда килеп, җанҗал күтәрә башлыйлар, елаулардан арыдык инде.--Kitap (бәхәс) 26 дек 2015, 21:30 (UTC)Җавап бирү
        • Башкаларныкы урынына, үзебезнең гамәлләребез турында кайгыру хәерлерәк. Кимендә татар һәм башкорт халыкларының милли тынлы музыка коралы[1] бетермәвегез өчен рәхмәт. ТатВикиның кайчан булса ышанычлы энциклопедия була алачагына ышанычым сүнмәгән.--frhdkazan (бәхәс) 26 дек 2015, 21:57 (UTC)Җавап бирү
        • Ҡурай һүҙе һәм ҡурай тип аталған уйын ҡоралы бөгөнгө көндә башҡортта ла, татарҙа ла бар. Һәр хәлдә, элек Исхаҡи һуңғы башҡорт ҡәберендә ҺУҢҒЫ ҡурай уйналасағын юраһа ла, хәҙер татарҙа ла ҡурай тигән ҡорал барлығын иҫбатлау башланды. Күрәһең, был ҡәрҙәштәребеҙҙең: Юҡ, Исхаҡи әфәнде, башҡорт та, ҡурайы ла бөтмәне генә түгел, арта ғына бара, беҙ ҙә хәҙер башҡорт, тип беҙгә теләктәшлек белдереүелер. РӘХМӘТ!

Шуның өсөн "Ҡурай" ТӨШӨНСӘҺЕН аңлатҡан мәҡәләлә башҡорт та, татар ҙа булыу тәбиғи. Быға ҡаршы бер ниндәй бәхәс булыуы мөмкин түгел. ҺҮҘ "ҠУРАЙ" тигән музыка ҡоралы тураһында барғанда хәл икенсе. Беҙ ТАТАР ҠУРАЙЫ тигән ҡоралға дәғүә белдермәйбеҙ һәм хатта был инструмент тураһындағы мәҡәләлә башҡорт һүҙе булыуы урынһыҙ тип һанайбыҙ. БАШҠОРТ ҠУРАЙЫ тигән инструмент тураһындағы мәҡәләлә шул уҡ принцип булырға тейеш. Ә инде донъялағы көпшә материалдарҙан эшләнгән флейта һымаҡтар тураһында яҙғанда "башҡортта һәм татарҙа ҡурай тип аталған, бер-береһенән айырмалы ике төрлө уйын ҡоралы бар" тип яҙыу дөрөҫлөккә тап килер ине. Шулай бит, татар ҡәрҙәштәр? Һеҙҙеке үҙе башҡа, беҙҙеке үҙе башҡа. Беҙҙең тарафтан һеҙҙең ҡурайға дәғүә белдереү төптө урынһыҙ, улай ғына ла түгел, оятһыҙлыҡ булыр ине. Бына ысын башҡорт ҡурайы фотоһы: http://vk.com/club36676061?w=wall-36676061_65157%2Fall --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 27 дек 2015, 04:38 (UTC)Җавап бирү

  1. Курай (муз. инструмент) — ЗСЭ(Тикшерелгән 12 июль 2012)
«Курай» битенә кире кайту.