Бәхәс:Пакистан Ислам Җөмһүрияте
|
Аны сайланган мәкалә статусына җиткерү — Татар Википедиясе мөһим бурычларының берсе. Anı saylanğan mäqälä statusına citkerü — Tatar Wikipediäse möhim burıçlarınıñ berse. |
Оригинал исем پاکِستان- димәк Пакистан, кайдан сез Пакьстан, Пакъстан вариантларын алдыгыз? Менә Пакистан.--Kitap (бәхәс) 14 дек 2015, 20:40 (UTC)
Риза --Kitap (бәхәс) 15 дек 2015, 12:05 (UTC)- Риза Чыннан да, ниндидер уйлап табылган исем --MalTsilna ▪ talk 14 дек 2015, 21:01 (UTC)
Каршы чөнки пакьстан - татар теле кагыйдәләре буенча ясалган сүз, ә пакистан - алынма сүз, чөнки татар телендә кушма сүзләрдә сүзләр арасына өстәмә сузыклар өстәлми. әмма кайвакытта стан кушымчасы алдында ы,е(э) авазы өстәлә әмма язылмый: татар(ы)стан, әмма ул төрки-татар кушымчасы түгел, фарсы теленнән кергән бугай, моны стан сүзенең алдына ы өстәлү дип тә санап була: стан -> ыстан. (мисал өчен урыс телендә о хәрефе өстәлә, ә һинд (мөселман һинд теле исеме искә төшми әле) телендә бәлки и хәрефе өстәләдер.) --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 07:24 (UTC) һәм "пакистан урыс сүзе булып яңгырый. әмма мөселман иле өчен татар телендә бу килешми". 18 дек 2015, 13:07 утс+3 : төзәттем. 2015-дек-19 11:00: төзәттем.- Каршы - Чөнки: 1)Татар телендә "-стан" белән язылган дәүләтләр байтак: Башкортстан, Чуашстан, Маҗарстан, Таҗикстан, Үзбәкстан - алар бер дә БашкортЫстан, ЧуашЫстан яки МаҗарИстан, ТаҗикИстан, ҮзбәкИстан итеп язылмыйлар ич, 2) бу ил атмасында "пакь" сүзе нигез булып тора. Тарихтан белгәнебезчә, бу ил "пакь ил" яисә "чеп-чи мөселман төбәкләрне берләштерү, кяферләрдән (Бер Аллаһны танымаучы һиндуслардан дип аңларга кирәктер) пакь булган ил" буларак төзелгән иде. Шуңа күрә ул "Пакьстан" исемен йөртә дә. Татар сүзе "пакь" - нечкәлек билгесе белән языла ("ь"). Латинча исем - Pakstan. --Milli (бәхәс) 12 фев 2016, 08:29 (UTC)
шулай ук карагыз: Википедия:Күчерү. --QDinar (бәхәс) 21 май 2016, 21:13 (UTC)
"пакистан" шикелле вариантны сайлаган очракта да, пакистан урыс сүзе булып яңгырый. әмма мөселман иле өчен татар телендә бу килешми. пакестан булса яхшырактыр, чөнки ул һинд теленең үзендә дә ул шулай: http://tt.forvo.com/word/%D9%BE%D8%A7%DA%A9%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86 , бары тик аларның гарәп язуында еэ хәрефе юктыр, яки тулы хәрефе бардыр ә аларның ул төштә тулы хәреф язасылары килмидер, ә диакритикасы юктыр, шуңа күрә алар аны пакистан дип язалардыр, яки алар бөтенләй и белән е не бер үк аваз итеп кабул итәләрдер. --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 07:32 (UTC)
"кайдан сез Пакьстан, Пакъстан вариантларын алдыгыз" - пакьстанны аңлаттым, пакъстанны урыс мәктәбендә укыган, урыслашкан татарлар уйлап чыгаргандыр. -QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 07:43 (UTC) төгәлрәге, пакь сүзенең язылышын белмәгәннәрдер дә, ялгыш, һәм разбираться итергә теләмичә, кулланылышка кертеп җибәргәннәрдер. --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 07:50 (UTC)
"Менә [ http ://tnv ...." - менә "Пакьстан": http://e-umma.ru/node/1590 http://www.vatantat.ru/index.php?a2pg=1147 Дравид телләре http://cocktailservices.ga/index.php?page=4842 http://tat.tatar-inform.ru/news/2015/11/19/115711/ https://vk.com/wall-63172339_496 -QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 07:43 (UTC)
- Башка төрки кардәш телләрдә дә Пакистан (башкортча, әзәри, төрекчә, кырымтатарча), яки Пәкистан (казакъча) дип куланыла. Рәсми татар матбугатында да Пакистан, һәм иң мөһиме оригиналь исем: پاکِستان- гарәпчә укый белсәгез, нәкъ Пакистан (Пәкистан) дип укыячаксыз: "کِ" = К хәрефе астында махсус билге "И" дип күренә.--Kitap (бәхәс) 15 дек 2015, 12:05 (UTC)
1) син википедиядагы терминнар турында гына әйтәсең 2) казакча пәкестан, чөнки аларда пәкiстан дип язылган, казак телендә урысча укылышлы е гына е дип языла, татарча укылышлы е i дип языла. --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 16:31 (UTC)
1) бу очракта укылыш-әйтелеш язылышка караганда көчлерәктер, ни өчен шулай уйлаганымны аңлаттым. 2) татар информ белән ватаным татарстан, белүемчә, татарстан хакимиятенең матбугатлары. әмма шул ук гәҗитләрдә башка язылыш вариантлары да бардыр. --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 16:39 (UTC)
"ниндидер уйлап табылган исем" - мин уйлыйм, пакьстан - татарчалаштырылган исем, һәм, ике өлешен аерым-аерым тәрҗемә итеп, татар телендә ялгау белән китереп чыгарылган исем. --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 16:41 (UTC)
гуглда
site:tat.tatar-inform.ru+"пакьстан"
https://www.google.ru/search?q=site:tat.tatar-inform.ru+"пакьстан" : "8 results".
site:tat.tatar-inform.ru "пакстан" - "About 37 results"
site:tat.tatar-inform.ru "пакестан" - "No results ..."
site:tat.tatar-inform.ru "пакистан" - "About 33 results"
site:tat.tatar-inform.ru "пакъстан" - "About 141 results"
"пакъстан" - иң күбе, бер караганда, бу хата, әмма, икенче караганда, бу табигый, бу татарчалаштыру, сингармонизм кагыйдәсе. ә сез тәкъдим иткән "пакистан" 3 нче урында гына. бу мин әйткән нәрсә белән аңлатыла дип уйлыйм. мин әйттем: "пакистан" - урыс сүзе булып яңгырый. тагын, аның белән кеше башында конфликт барлыкка килә: "и" каян килеп чыккан монда? дигән уй. шуның белән ул язылыш үзеннән этәрә. --15 дек 2015, 16:53 Qdinar
ватаным татарстан гәҗите минем килешә! чөнки анда белемлерәк кешеләр эшли, ул халык күптән укыган гәҗит, ә татар информ ул сайт кына, һәм аның һаман да укучылары күп түгел бугай, һәм , хәтерләвемчә, анда грамматик хаталар күп бар иде. : гуглда:
site:vatantat.ru "пакьстан" - 13
site:vatantat.ru "пакъстан" - 3
site:vatantat.ru "пакистан" - "Your search - ..... - did not match any documents. " (0)
site:vatantat.ru "пакстан" - 0 --QDinar (бәхәс) 15 дек 2015, 17:04 (UTC) ялгыш язган идем, 15 дек 2015, 17:06 да төзәттем. дек17 14:47: "пакстан"ны өстәдем.
- Төрле дәлилләр бар икән, алайса, Вики-кагыйдәләре буенча рәсми процедураны үтик һәм бу бәхәсне Википедия:Күчерү битендә дәвам итик. Derslek, Әмир, Marat-avgust анда бу сорауга үз фикерен калдырсыннар.--Kitap (бәхәс) 15 дек 2015, 17:07 (UTC)
оффтопик, коммент: шунысы кызык, бу мин яклаган кагыйдә буенча, һәм пакь сүзенең язылышы шикелле, бер уйлап караганда, кукмара сүзе кукьмара дип язылырга тиеш. моңа контраргумент була ала : урыс теленнән кергән сүзләр урыс телендәгечә языла. әмма кукмара сүзе урыс теленнән кергәнме соң? - булырга мөмкин, үзе ул мари сүзе булса да, татарларга ул урыс теле аша кергән булырга мөмкин. --QDinar (бәхәс) 1 фев 2016, 21:48 (UTC) урыс теленнән керсә дә, ул инде әйтелешен һәм язылышын үзгәрткән, шуңа күрә, урыс телендәге язылышны саклау кагыйдәсе инде кирәк түгел. шулай итеп, кукьмара дип язылырга тиеш икән. :) --QDinar (бәхәс) 2 фев 2016, 09:58 (UTC)
кулланучы:AqQoyriq син күчердең, әмма тавыш бирүдә "каршы"лар белән "риза"лар тигез: каршы: qdinar, milli, кулланучы:marat-avgust (marat-avgust "риза" шаблонын куймаган, әмма "дөрес" дигән) - 3, риза: kitap, кулланучы:malTsilna, кулланучы:әмир - 3. --QDinar (бәхәс) 6 июн 2016, 15:29 (UTC)