Контент бетерелгән Контент өстәлгән
Derslek (бәхәс | кертем)
к Содержимое страницы заменено на «{{Яңалар астан}} <div style="border:1px solid #DFDFDF; padding:0em 1em 1em 1em; background-color:#E0 FF FF;"> Фай…»
Юл номеры - 4:
[[Файл:Ambox outdated serious.svg|40px]] [[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende/Архив |'''Бу бәхәснең архивы''']]
</div>
==Арбитраж==
<p>Түбәндә аңлатылган вәзгыять турында фикер белдерүегезне сорыйм:
===Күп мәгънәле мәкаләләр===
# '''[[Лака]] битенә''' "өстәгәнем мәгълүмат [[Кулланучы:Derslek]] тарафыннан ''[https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B0&diff=881600&oldid=881592 бетерелде, бит үзгәртүләр кертүгә каршы якланды]''."
# Югарыдагы "җөмләне" [[ВП:Бетерүгә#Берничә «мәгънәле» битләр һәм исемлекләр|ВП:Бетерүгә]] битендәге '''"* <s>[[Лака]]</s>"''' астында урнаштырдым.
# Хәзер ''[https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF%D0%B3%D3%99&diff=next&oldid=881605 бу "җөмлә" дә бетерелде]''.
:Бернинди кагыйдәне бозмаганымны беләм, тик шундый эзәрлекләү сәбәбен аңлый алмыйм. Ике көн элек кенә [[Кулланучы_бәхәсе:Frhdkazan#Кисәтү - 21.01.2014|Татар Википедиясеннән яңадан ''тыела алуым турында'' кисәтү]] алганым сәбәпле <small>([[Википедия:Бетерүгә]] бәхәсенә кызыл сылтамалар күплеге сәбәпле чыгарылган [[Татарстанның административ-территориаль бүленеше]] битеннән бәхәссез бетерелгән '''<nowiki>{{бетерергә}}</nowiki>''' мәгълүматны [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D2%A3_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B1%D2%AF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%B5&diff=881064&oldid=881058 кире кайтарырга торышлыгым аркасында])</small>, бу тапкыр вәзгыятьне документлаштырам гына. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 23 гый 2014, 13:15 (UTC)
=== Битләрне үзгәртүләр кертүгә каршы яклау ===
[[Евромәйдан]] һәм [[Виктор Янукович]] мәкаләләренә ''[[Кулланучы:Kitap|Kitap әфәнде]]'' сылтамалар урнаштырып керткән мәгълүмат бюрократыбыз [[Кулланучы:Derslek|Derslek әфәндегә]] ышамады - кертелгән мәгълүмат [[ВП:Үзгәртүләр сугышлары|үзгәртүләр сугышы]] тәртибе буенч юкка чыгарылды ([https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D3%99%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD&diff=889211&oldid=889208 1], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=889214&oldid=889176 2]), битләр 3 һәм 9 мартка кадәр якланылды. Вәзгыятькә карата комментарийларымны [[Бәхәс:Евромәйдан]] битенә керткәч, Kitap әфәнде бетерелгән мәгълүматны да анда урнаштырды. Бүген Казан сәгате белән 19:11 бюрократыбыз шул бәхәс битен дә [[Махсус:Көндәлек/delete|''вандаллык: тендециоз һәм нейтраль булмаган'' дип бетерелде]] ''<small>(яңа булдырдым, бетерелү мөмкинлеге сәбәпле түбәндә текстын тулысынча китерәм)</small>''. Бүгенге бюрократыбыз элек тә <small>(мин керткән мәгълүматлар очракта 2012 елның языннан бирле)</small>, хәзер дә үзенең нигезсез гамәлләре турында аралашудан дорфача баш тарта, идарәчеләр җәмгыяте тәртип сакларга җаваплы булса да, бу хәлгә вакыт булмаулары яки башка сәбәпләр аркасында күзләрне яба дип күренә. Нәтиҗәдә, Kitap әфәнде шундый гәмсезлек аркасында Derslek әфендене бүген [[Википедия:Тавыш бирү:Администратор вазыйфасыннан азат итү#Хәзерге тавыш бирүләр|идарәчелектән азат итү процедурасын]] башларга тәкъдим итте. Башка чараларны тәкъдим итә аласызмы?</br>
'''[[Бәхәс:Евромәйдан]] урнаштырганым комментарийларым:'''
* Мәкаләдә бер яклы караш кына тасвирлана дип уйланганда, анарга {{tl|Нейтраль караш}} калыбын кую җитә. ''[[ВП:Нейтраль караш]] кагыйдәсе буенча, бар якларның карашлары тасвирланырга тиеш.''
* ''Википедия битләрен үзгәртүләр кертүдән яклау'' дәвамлы [[ВП:Вандаллык|вандаллык]] кылыну очракларында гына кулланыла ала.
* Татар Википедиясе идарәчеләре [[ВП:Битләрне яклау кагыйдәләре]] <small>({{lang-ru|[[:ru:Википедия:Правила защиты страниц|Википедия:Правила защиты страниц]]}})</small> буенча эшли башлауларына кадәр, бар яклауларны бердән-бер [[ВП:Идарәчеләр|идарәче]] ягыннан түгел, ә [[Википедия:Арбитраж комитеты|арбитраж]] яки охшаш берничә (әйтик 3) ''абруйлы [[ВП:Википедиячеләр|википедиячедән]]'' торган комитет тарафыннан гына кылынырга тиеш дип уйлыйм.
* {{tl|Хәзерге вакыйгалар}} калыбы белән билгеләнгән битне яклау исә чикләргә сыймаган артыклык.
* Шөбһә яки каршылык чыгара алырлык һәр факт [[ВП:Искәрмәләр|искәрмәләр]] урнаштыру юлы белән [[ВП:Абруйлы чыганаклар|абруйлы чыганаклар]] белән дәлилләнергә тиеш.
- [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 2 мар 2014, 16:17 (UTC)
===Бәхәс битләрендәге мәгълүматны бетерү ===
Элек [[#Күп мәгънәле мәкаләләр]] соравында Дерслек әфәнде тарафыннан бәхәскә чыгарылган мәгълүмат белән манипуляция яңадан пәйдә булды:</br>
# [[Википедия:Администратор вазыйфасыннан азат итү:Derslek, Март 2014]] битендә [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B9%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD_%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D1%82%D2%AF%3ADerslek%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82_2014&diff=889389&oldid=889387 форматлау юк ителде] <small>(''тавыш бирү башлангач үзгәртүләр кертеп предметын үзгәрү'' дип бәяләнеп'')</small>. Логика шикле булса да, кабул ителерлек - Kitap әфәнде мәсьәләне тавыш бирүгә чыгаруга яхшырак әзерләнергә тиеш иде. </br>
# Шул ук форматлы мәгълүматны битнең бәхәс бүлегенә урнаштырылган копиясе дә [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5%3A%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B9%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD_%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D1%82%D2%AF%3ADerslek%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82_2014&diff=889390&oldid=889388 юк ителде]. Бу инде бәхәс тәртипләренең ап-ачык бозу гамәле (әлегә тавыш биргәмәннәрнең яки мәсьәләне җентекләп өйрәнмичә тавыш биргәннәрнең бар якларын күрү мөмкинлеген чикләү). ''Бу мәсьәләгә карашларыгызны белдерсәгез иде''. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 4 мар 2014, 10:01 (UTC)
 
== Медальләр ==
 
Сәлам. Әгәр сез калыпларның исемнәрен үзгәртсәгез, сез мәкаләләрдә калыпларның яңа исемнәрен язып куегыз. Мәсәлән [[Минтимер Шәймиев]] мәкаләсен карагыз, нәрсә булып чыга.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 3 фев 2014, 18:17 (UTC)
== [[Википедия:Латин-Кирил игезәкләр]] кагыйдәләренең бозылуы ==
* '''''[[:Төркем:Wikipediä:Qalıplar|Latin qalıplar]]''''' текстлары [[Кулланучы:Qaraq]] тарафыннан кириллчага үзгәртелә, кагыйдәгә сылтап төзәтелгәндә - аноним тарафыннан бәхәссез кире кайтарыла башланды (мәс. [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BF:%C5%9E%C3%A4xes/Data/Logic&action=history]). Бу вәзгыятьне [[ВП:Үзгәртүләр сугышлары|үзгәртүләр сугышы]] дип бәяләү дөрес була мы? Үзгәртүләр кертә башлаган Qaraq'qa [[Кулланучы бәхәсе:Qaraq#Википедия:Латин-Кирил игезәкләр кагыйдәсен бозу|яздым]], тик үзгәрешләр булмаса нишләргә тәкъдим итәсез?
* '''''[[Paleolit]]''''' - элек кагыйдәне бозып '''#redirect [[Палеолит]]''' буларак үзгәртелгән мәкаләне төзәтеп үстерү өстендә эшли башлагач кына, яңа латин материал кертелә алынмаслык өчен бит якланды: ''[[Бәхәс:Paleolit]]'' битенә керттем. Үзгәртүләр өчен ачылуын сорыйм. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 8 фев 2014, 16:50 (UTC)
 
*Палеолит мәкаләсенә килгәндә, гомумВики кагыйдәсе буенча, мәкаләне бетерүне автор сорый ала (бетерү бүлегенә кергәч гомуми сәбәпләр рәтендә бу автоматик рәвештә чыга), шуны исәпкә алып моны кагыйдә бозу дип әйтеп булмый. Калыпларны үзгәртүнең сәбәбен сорарга кирәк, бәлки төзәтеп карыйдыр, хәзер тикшереп карыйм.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 8 фев 2014, 18:50 (UTC)
 
===[[Википедия:Төркемләү|Төркемләү системасына]] үзгәртүләр===
* Гамәлдәге [[Википедия:Латин-Кирил игезәкләр]] кагыйдәсе әлегә бер мәкаләдә ике имләның кулланмавын алга сөрә. Үзегез билгеләгән бу төркемләү тәртибен үзгәртергә телисез икән, аны башта кагыйдә-кулланмада рәсмиләштерүегезне сорыйм (булмаса гамәлләрегез тәртипне бозу була бу). Гомумән, ''[[:Төркем:Мәкаләләр|мәкалә]]'' һәм ''[[:Төркем:Википедия:Кагыйдәләр һәм киңәшләр|кагыйдә-киңәшләр]]'' белән чикләмичә, [[:Төркем:Википедия төркемнәре|төркемнәр]], [[:Төркем:Википедия:Порталлар|порталлар]], [[:Төркем:Исемлекләр|исемлекләр]] һәм [[:Төркем:Википедия:Калыплар|калыплар]] өчен дә гамәлгә кертүгә каршы түгел.
* Кагыйдә һәм киңәш-кулланмаларга үзгәртүләр кертү өчен ''[[Википедия:Тавыш бирү|тавыш бирү тәртибе]]'' вакыт һәм дустанә мохит булдыру күзлегеннән иң акыллы тәртип түгел. Бу очракта тәкъдим ителгән тәртипне [[:Төркем:Кабул ителмәгән Википедия киңәш-кулланмалары|кабул ителмәгән киңәш-кулланма]] килеш рәсмиләштерү дә мөмкин. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 8 фев 2014, 20:16 (UTC)
 
Бәхәсләшү, фикерләшү нәтиҗәсендә төркемнәр буталчыклар тумасын өчен бары кирилл язуында гына язылырга тиеш дип килешкән идек. Сез бу пунктны тавыш бирүдә каралмады дип алып аттыгыз (моны консенсуска килгән әйберне алып ату дип карап буламы?). [[:Төркем:Кабул ителмәгән Википедия киңәш-кулланмалары|Кабул ителмәгән киңәш-кулланма]] булып карап та буладыр, чөнки бу фикер буенча Китап әфәнде белән уртак фикергә килдек иде, каршы килүче булмады--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 8 фев 2014, 20:23 (UTC)
:[[Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирил игезәкләр]] бәхәсенә '''''Татар Википедиясенең кириллда инде булган мәкаләнең (кагыйдәнең) латиндагы копиясе, ә латиндагының кириллдагысы булырга тиешме, әллә юкмы?''''' соравы чыгарылгач, кагыйдә буларак шул мәсьәләгә бәйле мәҗбүри минимум гына кертелә ала дип уйлыйм.
: Соңгы тәкъдимегезгә караган түбәндәге фикерләрегезне күрәм:
* [[Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирил игезәкләр#frhdkazan|Әлбәттә инде, кирилл белән латин язуын бер мәкаләдә куллану ярамый. Бу буталчыкларга гына китерәчәк.--Ilnur efende (бәхәс) 10 окт 2013, 11:39 (UTC)]] - ''Бәхәсләшергә сәбәп булмаганы өчен, кагыйдә текстында калдырдым.''
* [[Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирил игезәкләр#TwinCYR häm TwinLAT Latin-kiril igezäklären beterü tärtibe|төркемләүне минемчә кириллда гына калдырырга кирәк --Ilnur efende (бәхәс) 21 окт 2013, 13:31 (UTC)]] - ''Тавыш бирү соравына бәйле булмаган, югарыда китерелгән аңлы фикергә, шулай ук [[Википедия:Тавыш бирү:Латин әлифбасы-2|Татар Википедиянең тигез хокуклы ике имләлы булуына]] каршы килгән субъектив бер төшенчә, игътибарга ия була алмый.''
: Бу мәсьәләне чишер өчен, югарыдагы күрсәтелгән фикерләрегездән берсеннән яки икесеннән дә баш тартырга туры киләчәк. Мин тагын бер вариантны тәкъдим итә алам: '''"Бар кирилл-латин игезәкләр бетерелә, беренче булдырылганы гына сакланыла"'''. ''[[Википедия:Latin-kiril igezäklären berläşterü tärtibe|Бәхәсләшү гел ачык]]''. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 8 фев 2014, 21:18 (UTC)
 
Фарһат әфәнде, кирилча төркемләү тәртибенә без консенсус нәтиҗәсендә килдек. Әгәр сез киң Консенсуска килергә теләсәгез монда төрле фикерләр тыңлый аласыз. Ләкин шушы төркемләү тәртибе Татвикинең ике өлешен (латин дә кирил) берләштерә һәм бу уңайлырак.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 9 фев 2014, 08:10 (UTC)
* Консенсус кагыйдә көчен ала, димәк рәсмиләштерелергә тиеш. Шулай булгач, кабул итәм. ТатВикида латинча төркемнәрен кириллчалары белән берләштерү аркылы бетерү турында сөйләшәбез: ягъни мәкаләләрне [[:Төркем:Tatarstan]] -> [[:Төркем:Татарстан]] ишеләренә күчерүне башлау.
** Шундый рәсмиләштерү булмаганда, ''[[Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирил игезәкләр#frhdkazan|кирилл белән латин язуын бер мәкаләдә куллану ярамый.--Ilnur efende (бәхәс) 10 окт 2013, 11:39 (UTC)]]'' тәртибеннән чыгып, латиннарны латин төркемнәренә, кирилларны кирилчаларына төркемләү дөрес дип саныйм.
** Рәсмиләштерелсә, [[Татарстан]] белән [[Tatarstan]] мәкаләләренең калуының сәбәбе калмый һәм [[Википедия:Latin-kiril igezäklären berläşterü tärtibe]]н билгеләп эш итәргә кирәкләгенә кайтабыз.</br>
'''Бер вариантны сайлау кирәк. Карар алмыйча дәвам итү тар консенсус нәтиҗәсендә беренче вариантны сайлау дигән сүз. Бу мәсьәләне киң җәмәгатьчелекнең бәхәсенә чыгарырга кирәк дип уйлыйм.''' - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 9 фев 2014, 08:49 (UTC)
 
Фарһат, киң консенсус кабул ителгәнче мин язган мәкалә тимәгез, статус-кво саклансын. Минем өчен шушы төркемләү тәртибе уңайлырак, чөнки бар мәгълүмат бер төркемдә, табарга җиңелрәк. Үзгәртүләр сугышы кирәкми.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 9 фев 2014, 09:32 (UTC)
 
*[[:Төркем:Кабул ителмәгән Википедия киңәш-кулланмалары|Кабул ителмәгән киңәш-кулланма]] булып карап бу кагыйдә буенча Төркемнәрне берләштерергә кирәк. Мәсәлән ике язулы әзербайҗан викисында гарәп мәкаләләре бары гарәп имләле дип кенә төркемләнгән, төркемләү бер имлә дә генә кулланыла.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 9 фев 2014, 10:28 (UTC)
====[[ВП:Латин-Кирил игезәкләр]] кагыйдәсенә үзгәртүне рәсмиләштерү тәкъдиме ====
* [[Кулланучы бәхәсе:Kitap#Латин төркем|Kitap әфәнденең бәхәс битендәге язулар]] һәм югарыдагы аралашу нәтиҗәсендә, [[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] белән [[Кулланучы:Kitap|Kitap]] бергәләшеп [[ВП:Латин-Кирил игезәкләр]] кагыйдәсенә '''''"ТатВикида [[Википедия:Проект:Төркемләү|битләрне төркемләү]] эше [[Татар_әлифбасы#Хәзерге заманда кулланышта булган әлифба|хәзерге заманда кулланышта булган кирилл имләсе нигезендәге татар әлифбасы]]нда алып барыла."''''' тәртибен өстәргә тәкъдим итүләре аңлашыла. Шундый формулировка белән килешүчеләр табылса, аны [[Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге]]нә чыгарып, рәсмиләштерергә тәкъдим итәм. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 9 фев 2014, 10:47 (UTC)
 
Килешәм. Әлегә стус-кво саклыйк. Рәсмиләштерү консенсус нигезендә ясап була дип уйлыйм. Үземнең дәлилләремне китердем инде.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 9 фев 2014, 11:03 (UTC)
 
* [[Кулланучы:Derslek]] тәкъдим иткәнегез [[Кулланучы бәхәсе:Derslek#ВП:Латин-Кирил игезәкләр кагыйдәсенә үзгәртүне консенсус юлы белән рәсмиләштерү тәкъдиме|'''ВП:Латин-Кирил игезәкләр''' ''кагыйдәсенә үзгәртүне консенсус нигезендә рәсмиләштерү турында сорауга'']] әлегә җавап бирмәсә дә, сезнең белән килешә бугай ([https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Piter_Paul_Rubens&diff=885755&oldid=884300] [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Salvador_Dali&diff=885758&oldid=884852] [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Anri_Matiss&diff=885754&oldid=885752]). - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 10 фев 2014, 10:24 (UTC)
** Ялгышканмын - 2004 һәм 2007 елда латин имләсе белән языла башлаган татар шагыйрьләре турындагы мәкаләләрне кирилча булган [[:Төркем:Шагыйрьләр]] төркеменә кертүем кире кайтарылды ([https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Qol_%C4%9E%C3%A4li&oldid=885866&diff=prev], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%9Eabdulla_Tuqay&oldid=885868&diff=prev], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A4rdem%C3%A4nd&oldid=885864&diff=prev], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=Musa_C%C3%A4lil&oldid=885865&diff=prev], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%A4%C4%9Fit_R%C3%A4miev&oldid=885867&diff=prev], [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%9E%C3%A4msetdin_Z%C3%A4ki&oldid=885869&diff=prev]). Kitap әфәнде үзе язган Анри Матисс һәм башка мәкаләләренә башкача мөгамәләсе (мәсьәлән югарыда), беренче яза башлаган кулланучының мәкаләне ничек төркемләргә теләгәнен саклау торышлыгы кебек күренә. ''ТатВикида [[Википедия:Мәкаләләргә хуҗа булу]] мәсләге рәсмиләштерелмәгәнлегенең нәтиҗәсе була ала''. Тәкъдим ителгән үзгәреш рәсмиләштерелгәненчә, төркемләү мәсьәләсендә дә, әлегә 24.10.2013 дан соң булдырылган мәкаләләр белән эш итү хәерлерәктер. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 11 фев 2014, 08:41 (UTC)
*** Бу мәсьәлә буенча Marat-avgust һәм Derslek әфәнденең әлегә берни әйтмәүләре, [[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende#ВП:Латин-Кирил игезәкләр кагыйдәсенә үзгәртүне рәсмиләштерү тәкъдиме|Ilnur белән Kitap әфәнделәрнең]] ТатВикиның [[Википедия:Проект:Төркемләү|төркемләү]] тәртибенә [[ВП:Консенсус|консенсус]] (каршылык булмау) нигезендә үзгәрешләр ясау дөрес булмавын, рәсми тәртип буларак кабул ителүе өчен [[ВП:Тавыш бирү|тавыш бирү]] аркылы кабул ителергә тиеш дип аңлыйм һәм килешәм. ''Татар Википедиясе чын һәм дәрәҗәле [[энциклопедия]] буларак [[Википедия:Татар Википедиясе үсеш планы|үсә баруы өчен]] бу мәсьәлә буенча озакка сузмыйча карар чыгарырга һәм аны кулланма буларак кабул итеп эш итә башларга кирәк.'' Бу сәбәпле сораулар: '''[[ВП:Латин-Кирил игезәкләр]]''' текстына</br> <blockquote>"ТатВикида [[Википедия:Проект:Төркемләү|битләрне төркемләү]] эше [[Татар_әлифбасы#Хәзерге заманда кулланышта булган әлифба|хәзерге заманда кулланышта булган кирилл имләсе нигезендәге татар әлифбасы]]нда алып барыла."</blockquote> җөмләсен өстәү буенча:
:а) тавыш бирүне оештырырга теләгемә ризамы, каршы мы сез? һәм
:б) Бу җөмләгә берәр үзгәртүләрне тәкъдим итмәссезме? - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 19 фев 2014, 11:07 (UTC)
 
*а) риза
*б)'''''бәлки элеккеге төркемнәргә дә кагылышлы итәргәдер, ягъни латин төркемнәрне бетерергәдер?''''' --[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 23 фев 2014, 12:20 (UTC)
** ''Kileşäm. [[Wikipediä:Törkemläw]] kiñäş-qullanması eçenä kertep räsmiläşterü bälkem döresräk bulır''. -[[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 23 фев 2014, 13:27 (UTC)
*** [[ВП:Төркемләү]] кулланмасы проектына керттем. Анарга башкаларның кертемнәрен ясарга, кирәкле үзгәрешләрне бәхәсләшергә һәм нәтиҗәдә булып чыкканын рәсмиләштерәсе калды. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 24 фев 2014, 15:38 (UTC)
 
==[[ВП:Консенсус]] нигезендә рәсмиләштерү ==
Консенсус нигезендә рәсмиләштерергә буламы? Шундый күп бу ысул турында сөйләштек, менә хәзер сынау мөмкинлеге бар. Хәзер Татвикидә актив кулланучылар бик аз, шуңа күрә Консенсус - иң яхшы метод була дип уйлыйм. Әгәр "Төркемләү тәртибенә" кемдер вето куйса шул очракта тавыш бирүне оештырачакбыз.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 24 фев 2014, 16:02 (UTC)
* [[ВП:Консенсус]] кагыйдәсе Татар Википедиясендә рәсмиләштерелгәч, анын нигезендә башка [[Википедия:Кагыйдәләр һәм киңәшләр|кагыйдә һәм киңәш-кулланмаларны]] ''консенсус нигезендә рәсмиләштерү'' мәсьәләсенә күчергә була. Әлегә шундый адымнар ясарга хокукый мөмкинлегебез юк:
:(1) 2013 елның 28 сентябрендә [[Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге#Тавыш бирүләр|бу мәсьәләдәге]] торышлыкларым һәм аларны рәсмиләштерү өчен [[Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге#Википедия:Консенсус haem Википедия:5 кагыйдә'laerne raesmilaeshteruu|тавыш биргәннәрнең]] фикерләре нәтиҗәсендә {{tl|Гамәлдәге кагыйдәләр}} калыбына кертелгән үзгәртүләр [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BF%3A%D0%93%D0%B0%D0%BC%D3%99%D0%BB%D0%B4%D3%99%D0%B3%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&diff=850813&oldid=850811 юкка чыгарылды], [[ВП:Идарәчеләр|идарәчеләрнең]] рөхсәт бирмичә яңадан кертү мөмкинлеге булмасын өчен калып [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BF%3A%D0%93%D0%B0%D0%BC%D3%99%D0%BB%D0%B4%D3%99%D0%B3%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&diff=850817&oldid=850813 ''"Идарәчеләр генә" үзгәртә ала'' дип якланды]. Шул заманнан бирле бернинди [[ВП:Идарәчеләр|идарәче]] үзгәрешләр кертмәде, ни яклауны юк итү турында игълан ясалмады<small>(бүгенге хәлдә {{tl|Гамәлдәге кагыйдәләр}} якланмаган дип күренә, үзгәрешләр кертелде)</small> - ''ягъни идарәчеләр арасында консенсус мәсләген кулланмау турында консенсус бар'' дигән сүз.
:(2) 2013 елның 12 октябрь көнендә тәмамланган [[Википедия:Тавыш бирү:Викимедиа нигез мәсләкләре|тавыш бирү]] исә '''''ТатВикида кагыйдәләр тавыш бирүләр системасы аркылы кабул ителә һәм үзгәртелә''''', ягъни ''шулай расланмаган тәртипләр (Википедия буйлап кабул ителсә дә) бездә эшләми'' дигән хәлне билгеләде.</br>
Бу ике мәсьәлә чишелгәнчә, консенсус тәртибе буенча эшләү мөмкин дигән төшенчәне алга сөрү - ялгышу йә манипуляция. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 25 фев 2014, 08:05 (UTC)
** [[User:Derslek|Derslek]] {{tl|Гамәлдәге кагыйдәләр}} калыбына үзгәртүләр кертү мәсьәләсендә куйган "Идарәчеләр генә" яклавы бүген эшләмәде һәм [[Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге#Википедия:Консенсус haem Википедия:5 кагыйдә'laerne raesmilaeshteruu|28.09.2013 тавыш бирү нәтиҗәләренә]] мөрәҗәгать итеп, [[ВП:Консенсус]] һәм [[ВП:5 кагыйдә]]не бу исемлеккә кертә алдым һәм алар өстенә {{tl|Кагыйдә}} калыбы урнаштырдым. Идарәчеләр бу вәзгыятькә каршы чыкмасалар, ''кабул итү яки үзгәртү өчен [[ВП:Тавыш бирү|тавыш бирүне]] таләп иткән [[:Төркем:Википедия:Кагыйдәләр|кагыйдәләрдән]]'' аермалы буларак, '''[[:Төркем:Википедия:Киңәш-кулланмалар|киңәш-кулланмалар]] [[ВП:Консенсус|консенсус]] нигезендә кабул ителә һәм үзгәртелә''' дигән төшенчә барлыкка киләчәк. Бу тәртипкә нигезләнеп исә, '''''[[ВП:Төркемләү]] тәртибе киңәш-кулланма буларак консенсус юлы белән рәсмиләштерелә алачак'''''. Әлегә бу мәсьәләдә гамәл кылу кирәген күрмим - идарәчеләрнең үз фикер әйтүләрен көтәсе генә дип уйлыйм. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 25 фев 2014, 09:42 (UTC)
=== Киңәш-кулланмаларны [[ВП:Консенсус]] нигезендә рәсмиләштерү ===
* {{tl|Гамәлдәге кагыйдәләр}} калыбына үзгәртүләр кертү мәсьәләсендә [[User:Derslek|Derslek]] куйган [https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BF%3A%D0%93%D0%B0%D0%BC%D3%99%D0%BB%D0%B4%D3%99%D0%B3%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&diff=850817&oldid=850813 "Идарәчеләр генә" яклавы] бүген эшләмәде. [[Википедия бәхәсе:Җәмгыять үзәге#Википедия:Консенсус haem Википедия:5 кагыйдә'laerne raesmilaeshteruu|28.09.2013 тавыш бирү нәтиҗәләренә]] мөрәҗәгать итеп, [[ВП:Консенсус]] һәм [[ВП:5 кагыйдә]]не бу исемлеккә кертә алдым һәм нәтиҗәдә алар өстенә {{tl|Кагыйдә}} калыбын урнаштырдым. Идарәчеләр бу вәзгыятьне раслыйлар икән, '''кабул итү яки үзгәртү өчен [[ВП:Тавыш бирү|тавыш бирүне]] таләп иткән [[:Төркем:Википедия:Кагыйдәләр|кагыйдәләрдән]]''' аермалы буларак, <blockquote>''[[:Төркем:Википедия:Киңәш-кулланмалар|Киңәш-кулланмалар]]'' '''''[[ВП:Консенсус|консенсус]]''''' ''нигезендә [[Википедия:Гамәлдәге кулланмаларга кертем ясау|кабул ителә һәм үзгәртелә]].''</blockquote> дигән бик уңайлы чишелеш барлыкка килә ягъни. </br>'''''Бу төшенчәне [[ВП:Тавыш бирү|тавыш бирү аркылы]] рәсмиләштерү процессын башларга ризалык бирмәсәгез, телгә алынган калыпка һәм кагыйдәләргә бүген кертелгән үзгәртүләремне кире кайтаруыгызны һәм {{tl|Гамәлдәге кагыйдәләр}} калыбын яңадан яклавыгызны сорыйм'''''. (Нәтиҗәдә [[ВП:Төркемләү]] һәм башка киңәш-кулланмаларны тавыш бирүгә чыгармыйча, консенсус юлы белән рәсмиләштерелү мөмкин булмаячак). - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 25 фев 2014, 10:09 (UTC)
 
== Чүп-чар битләр турында ==
 
Илнур, бер кулланучы 150 стаб язганчы бер кеше төсле мәкалә язса яхшырак булмас идеме? Соңгы арада татар викисы чүплек базына әйләнеп бетте. Бу - беренче чиратта аңа кирәкле-кирәксез бот мәкаләләрен кертүдән башланды. Елгалар турында яздым - Идел-Урал төбәкләрендәге сулыклардан башкаларын бетерергә кирәк, башка кабатлап тормыйм. Аннан ары - Марстагы кратерлар, Приморье авыллары, Киров өлкәсендәге 5 мең авыл (күбесендә торучылар саны - 0). Безнең өчен бит роботлар эшли хәзер. Саны бар, битләр ике ел эчендә 4 тапкырга артты, ә сыйфат кая? Таләпләрне йомшарткач, агымдагы мәкаләләр язу процессы да түбән тәгәрәде. Сыйфатлы мәкаләләр аз, башбиткә чыгарырга җитми. Менә мин яңа мәкаләләрдән кызыклы мәгълүматлар җыеп карыйм. Мәкаләләр күп шикелле, ә ниндидер файда яки кызык табып булмый. 19мк, е737 исеме белән керүче кулланучы өстебезгә чүп-чарны коеп рәхәтләнә генә. Ә ул өемнәргә әз генә кагылдыңмы - шундук истерика күтәрелә - янәсе демократияне кысалар. Искә төшер әле Илнур, син Википедиягә килгәндә нинди кырыс тәртипләр булган да, хәзер нәрсә? - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 23 фев 2014, 15:19 (UTC)
 
Дерслек әфәнде, заливка турында: әзәри, башкортлар, аеруча казакълар шулай да ясыйлар (5 мең авыл түгел, аларда 35 мең, а кратерлар һ.б. шактый күбрәк).--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 23 фев 2014, 15:27 (UTC)
 
* 18mk һәм E737 исемле кулланучылар ясаган төпчек мәкаләләреннән дә үзем өчен кызыклы һәм файдалы мәгълүмат табам, аларны чүп-чар дип атый алмыйм. Derslek әфәнде Идель-Урал һәм татар милләте тарихы белән чикләнгән темалары белән кызыксына икән, бик шәп: башка мәсьәләләргә тыгылмыйча, аларны башкаларга үстерергә ирек бирсә хәерлерәк булмасмикән? - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 23 фев 2014, 18:07 (UTC)
** Сезнең иҗатыгызга тыгылып бер уңайсыз сорау бирим, Frhd-әфәнде. ''Сез горурланып телгә алырдай ничә мәкалә яздыгыз Татар википедиясенә?'' - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 23 фев 2014, 18:20 (UTC)
*** Кертемем [https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%83%D1%81:%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D3%99%D1%80/Frhdkazan монда чагыла]. ''ТатВикида [[Википедия:5 кагыйдә]] рәсми килеш кабул ителмичә, горурланырга сәбәп юк дип уйлыйм''. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 23 фев 2014, 18:34 (UTC)
**** Аңлашылды. Мин сездән үзегез язган мәкалә күрсәтергә сораган идем. Китап-әфәндегә яки Илнурга мин мондый сорауны бирмәдем, чөнки алар өчен тир түгеп язган гүзәл мәкаләләре җавап бирә. Үзегез язган кешегә кызыклы, аңлаешлы мәкаләләрегез булмагач, сезнең белән сыйфат турында фикер алышу урынсыздыр. --[[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 27 фев 2014, 08:14 (UTC)
 
* '''YUNESKO mäğlümatlarına qarağanda, tatar tele üzeneñ tözeklege, forması, ezleklelege buyınça dönyada — 4 nçe, ä küpyaqlı, kiñ tanılğan buluı belän 14 urında tora.'''[http://www.intertat.ru/lt/milli-lt/item/24712-tugan-telsez-il-bulmyiy.html 1]
 
Şulay itep, Tatar Wiki çın Xalıqara däräcägä ireşergä tieş, anda cirle tarix häm mädäniät turında ğına tügel barlıq temalar turında mäqälälär yazarğa kiräk. --[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 23 фев 2014, 18:40 (UTC)
 
*Әйе, мин аңлыйм тәртипләр йомшарган дадыр. Ул вакыттагы кулланучылардан беркем калмады инде. Ләкин нинди битнең кирәкле дә кайсын кирәксез дип әйтеп була соң? Бу битләрне бетереп нәрсә үзгәрәчәк соң, хич аңламыйм шуны? Идел-Урал, татарлар күпләп яшәгән төбәкләргә багышланган мәкаләләрне тутыручы табылдымы? юк. Күптән язылган кечкен-кечкенә мәкалә төпчекләрен тутыручылар да юк, темалары әйбәт булса да, кирәкле булса да. Гомумән, татар Википедиясе белән кызыксынучылар да, монда катнашучылар да бик аз. Хәтта элеккеге кулланучылар идарәдә утыручыларга да язганнар, нәтиҗә юк. Бүген, монда булган, татарча начар белүче (Е737 һ.б.) кулланучыларны да куып бетерсәк, кеше калырмы? Википедиягә китапка караган кебек карарга кирәкмидер. Бүген ул сүнә, иртәгә янып эшли дә ала.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 27 фев 2014, 12:22 (UTC)
** Төшенкелеккә ул кадәр бирелмәгез инде. Булыр әле укучылары да, язучылары да. Тик без аларга нәрсә калдырабыз: башкалар алыдында «бездә 50-мең мәкалә бар» дип мактаныр өчен язылган бер Самосыр тавы кадәр чүплекме? - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 2 мар 2014, 13:57 (UTC)
 
Дерслек әфәнде! К сожаленью, трудно остаться в стороне от развернувшейся дискуции на тему: "О чем надо писать, о чем нельзя писать." Вся ценность Википедии состоит именно в том, что здесь можно и надо писать обо всем, что подпадает под критерий энциклопедичности (в мировом масштабе ну и конечно же в разумных пределах). И о кратерах на Марсе и о деревнях в Кировской области. Это же не элитный клуб журналистов, пишучих на определенную тему, а нечто большее. А самое главное - это не бить по рукам молодых и неопытных, кто может быть впервые взялся за перо, чтобы донести свое слово мировому сообшеству, пусть и не с высокой трибыны.--[[Кулланучы:E737|E737]] ([[Кулланучы бәхәсе:E737|бәхәс]]) 28 фев 2014, 10:48 (UTC)
 
== Тавыш бирү==
[[Кулланучы:Derslek]] сәяси цензураны урнаштыру ([[Евромәйдан]]), Википедия кәгыйдәләрен бозу сәбәпле [[Кулланучы:Derslek]]не Администратор вазыйфасыннан азат итәргә тәкъдим ителә. [[Википедия:Тавыш бирү:Администратор вазыйфасыннан азат итү|Тавыш бирү]]дә катнашырга чакырам.--[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 2 мар 2014, 16:25 (UTC)
* ТатВикинын кагыйдәләрен бозып торучы [[Кулланучы:Derslek]]'не идарәче статусында калдырырга теләвегез - аның адымнарын яклыйсыз дигән сүз. Тәртипләрне дәвамлы бозып килүче шәхесне идарәче буларак калу урынлымени? Үз дәгъваларымны [[Википедия:Администратор вазыйфасыннан азат итү:Derslek, Март 2014#Риза|дәлилләдем]]. - [[Кулланучы:Frhdkazan|frhdkazan]] ([[Кулланучы бәхәсе:Frhdkazan|бәхәс]]) 3 мар 2014, 18:42 (UTC)
 
**Илнур, Тат-Викидә килеп чыккан катлаулы, низаглашу хәлендә сезне нейтраль арбитры булырга чакырам, статус кво-га килергә кирәк. Бәхәсләшү мәкаләсенә (Евромәйдән, Янукович) үзегез үзгәртүләрне ясагыз, искәрмәләр монда - [[Википедия бәхәсе:Администратор вазыйфасыннан азат итү:Derslek, Март 2014]] - таба аласыз. Каршылык градусын киметегез. --[[Кулланучы:Kitap|Kitap]] ([[Кулланучы бәхәсе:Kitap|бәхәс]]) 4 мар 2014, 10:24 (UTC)
 
== Злоупотребление правом ==
 
=== Кисәтү, үзгәртүләр сугышы 4.03.2014 ===
Derslek, как мне кажется, злоупотребляет правом.
 
Мы спорим об Украине, но у себя на Татвики создаем аналогичную ситуацию.
 
Derslek в данной ситуации не должен использовать свое право на блокировку своего аппонента, который тем более проголосовал против него.
 
А это уже в этом случае выглядит как использование служебного положения в личных целях.--[[Кулланучы:E737|E737]] ([[Кулланучы бәхәсе:E737|бәхәс]]) 4 мар 2014, 12:02 (UTC)
* Уважаемый пользователь, в процесс голосования я не вмешиваюсь - голосуйте как вам заблагорассудится, даже не понимая за что и для чего - это с вами происходит уже не в первый раз. Но не следует думать, что свой голос нужно подкреплять нечестными приемами борьбы. В данном случае ваш единомышленник произвел подтасовку повестки голосования, и был наказан за начатую им войну правок. - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 4 мар 2014, 12:18 (UTC)
 
Вы правильно сказали, каждый голосует как ему заблогорассудится. Меня же больше всего волнует развитие проекта. Вы же хотели сузить темы для написания статей в рамках поволжского и приуральского региона.--[[Кулланучы:E737|E737]] ([[Кулланучы бәхәсе:E737|бәхәс]]) 5 мар 2014, 04:20 (UTC)
* А еще пишут, что у нас нет пропаганды, это когда чем гнуснее ложь, тем больше в нее верят. Одна жертва уже налицо, можно выносить. - [[Кулланучы:Derslek|Derslek]] ([[Кулланучы бәхәсе:Derslek|бәхәс]]) 5 мар 2014, 05:05 (UTC)