|
[[Кулланучы:Әмир|Әмир]], хәерле кич, алдан төзәтеп бардым иде, инде хаталарын күрсеннәр, төзәтеп барсыннар дип, мисаллар китереп, хәзер үзләре эшләрләр, мәкалә исемнәрен, русча калыпларны дөресләп чыгарлар дип өметләник. Җиңүнең 75 еллыгын оештыручылар югалдылар, җаваплылыктан курыктылар ахрысы егетләр, Тимерханга яздым, җавап бирмәде, а да б да юк, бәйгегә нәтиҗә ясарга уйласалар "мәкаләләр"не викикитаптан табырлар.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 14 авг 2020, 14:32 (UTC)
:[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]],[[Кулланучы:Әмир|Әмир]]! Машинный перевод ярдәмче итеп кулланыла ала, бу тыелмый. Мин бу хакта Дмитрий Рожковка сорау бирдем. Менә аның җавабы: "Использование автоматического переводчика, как первого шага в работе над статьей, не может стать причиной ее незачтения или снижения балла. Главное, чтобы итоговая версия статьи, представленная на конкурс, была написана на грамотном языке". Моны үзеннән сорап та дөресли аласыз (жюри әгъзасы). Аннары, сезнең төзәтүләр исемлекләрдә, ә мәгълум булуынча, исемлекләр мәкаләдәге сүзләр санына керми--[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 01:36 (UTC).
== Метаморфоза ==
:[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], менә бу [[Башкорт күтәрелешләре (1735 - 1740)|мәкаләдә]] бер җөмләне дөресләргә иде: «алдагы 50-ләп баш күтәрүчеләр авылларын (шул исәптән Сиянтүз авылын) юк итә, аларның халкын үтерә яки әсирлеккә ала башлый».
* РусВикидә ([[:ru:|Тевкелев, Кутлу-Мухаммед Мамешевич]] мәкаләсендә төп текстта, В. Н. Витевский китабы буенча): Тевкелев разорил до тла около 50-ти деревень (мәкаләдә китерелгән өземтәдә башкорт та, Сиянтүз дә, юк итә дә сүзләре – берсе дә юк, аскы сноскада чебен күзе хәтле генә итеп башкорт сүзе өстәлгән)
* БашВикидә (РусВикидән тәрҗемә ителгән, дип язылган) : Тәвкилев 50-гә яҡын башҡорт ауылын бөлгөнлөккә төшөрҙө (башкорт сүзен өстәгәннәр, разорил дөрес тәрҗемә ителгән)
* ТатВикидә [[Башкорт күтәрелешләре (1735 - 1740)|бу мәкаләдә]] (баштагы вариант, моны кем язган?): 50-ләп баш күтәрүчеләр авылларын (шул исәптән Сиянтүз авылын) юк итә (В. Н. Витевскийда булмаган 3 фикер өстәлгән)
* ТатВикидә (Кулланучы:Рянаг баш күтәрүчеләрне башкорт сүзенә алыштыргач) : 50-ләп башкорт авылларын (шул исәптән [[Сиянтүз]] авылын) юк итә (башкорт, Сиянтүз, юк итә – В. Н. Витевский китабында булмаган сүзләр өстәлгән)
В. Н. Витевский китабы буенча барсак (РусВики мәкаләсенә таянсак, анда да БашВики админнары кулын тыккач, ышаныч 100 % була алмый), җөмлә менә болай булырга тиештер, дип уйлыйм:
Тевкелев разорил до тла около 50-ти деревень - '''50-гә якын авылны тулы бөлгенлеккә төшергән'''
В. Н. Витевский китабын күргән, ачып караган кеше бар микән ?--[[Кулланучы:Әмир|Әмир]] ([[Кулланучы бәхәсе:Әмир|бәхәс]]) 20 авг 2020, 18:31 (UTC)
:[[Кулланучы:Әмир|Әмир әфәнде]], әйе, дөресләп куегыз. Кулланучы:Рянаг рус Викисендә татарофобиясе белән мәгълүм кулланучы, аның кертеменә ышану ярамый. Башкорт энциклопедиясен РуВикига урнаштырып кертем ясый, АХБ белән беркем тикшерми никтер--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 21 авг 2020, 11:02 (UTC)
::[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], Сез телгә алган Башкорт энциклопедиясен [[Төхфәт Ченәкәй]] мәкаләсен язганда ачып караган идем. Туган урыны турында хаталы мәгълүмат тыкканнарын күргәч, күршеләргә дә хәбәр иттем. Әллә ярты айдан соң, Кулланучы:Рянаг БашВики [[:ba:Ченәкәй:|мәкаләсендәге]] хаталы мәгълүматны төзәтергә булды-тәки. Шул «белешмәлекне» борын төбендә байрак урынына тотып селкемәкче кайберәүләр.--[[Кулланучы:Әмир|Әмир]] ([[Кулланучы бәхәсе:Әмир|бәхәс]]) 21 авг 2020, 19:04 (UTC)
=== Башка чыганаклар бар ===
:::Википедиядәге мәкаләгә ышанмыйсыз икән, менә бу абруйлы чыганакларны да укып карагыз:<ref>[https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1866165 Сеянтус]</ref>. Анда шундый юллар бар: <blockquote>24 января 1736 года Тевкелев отдал приказ уничтожить деревню. По данным очевидца тех событий П. И. Рычкова:«близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от ''верных башкирцев и мещеряков'' копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнем сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнем и оружием погублены а жилища их в пепел обращено»</blockquote>
Миндә Рычковның китабыннан ксерокүчермә бар, ләкин монда салып булмый. Милли китапханәгездән сорап алып була, аннан күчермә бирә алалар. Мин моннан "'''''верных башкирцев''''' " дигәнен бик алып ташлар идем, мәгәр бу, чынлап та, Рычковта бар. Тик шунсы да мәгълүм - бу менә мишәр-башкорт белән бергә Русияның [[:ru:Иррегулярные войска в Российской империи|'''''иррегуляр гаскәре''''']] составындагы гаскәриләр сословиесы, бу хакта язган идем. Гаскәргә ялланган сословный башкортлар, ягъни--[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 01:47 (UTC).
:Менә янә шушы чыганакны карап чыгыгыз:<blockquote>главный помощник Кирилова проявил особую жестокость в вооруженной борьбе против повстанцев. В частности, в 1736 г. Тевкелев беспощадно расправился с башкирами аула Сеянтус Балыкчинской волости Сибирской дороги. Все 1000 жителей его, в том числе женщины и дети, были убиты, а 105 человек из них заперты в амбаре и сожжены заживо. Сверх того он полностью разорил в тех местах около 50 других башкирских аулов.</blockquote> <ref>[https://studylib.ru/doc/4433319/sluzhebnye-i-issledovatel._skie-materialy-rossijskogo Служебные и исследовательские материалы российского дипломатаА. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахской степи (1731-1759 гг.)]</ref>
Текст воспроизведен по изданию: Служебные и исследовательские материалы российского дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахской степи (1731-1759 гг.) // История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков. Том III.Журналы и служебные записки дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахстана (1731-1759 гг.). Алматы. Дайк-пресс. 2005''
"Кулланучы:Рянаг" эшләми ул тарихны, тарих үзе шундый! Әле юкмы власть өчен кансызлыклар кылучылар? --[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 02:43 (UTC)
* [[Кулланучы:Guram52|Guram52]]ның язганнарына мин дә кушылам. Гомер бары журналистикага тугъры хезмәт иткән Гүзәл Сыйтдыкова ханым бер вакытта да теләсә нәрсә язып ятмас. Ис киткеч "башҡортфобия" чиренән яфәләнгән Марсель Әхмәтҗановның сүзләрен, кирәккәндә дә, кирәкмәгәндә дә, әләм сыман китереп "элмәгез". Киңәшем шул: абруйлы чыганакларны эзләгез. [[Кулланучы:Akkashka|Akkashka]] ([[Кулланучы бәхәсе:Akkashka|бәхәс]]) 22 авг 2020, 05:25 (UTC)
: Башка чыганакларның беренчесе Википедиянең искерәк версиясе, ә Википедия абруйлы чыганак түгел, һәм була алмый, чыганак таптым дип әйткәнче, үз эшегезгә критика белән карарга киңәш итәм, икенчесе югарыда гына хаталы икәне исбатланган БашЭнциклопедиягә сылтый.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 22 авг 2020, 05:34 (UTC)
:: [[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], Марсель Әхмәтҗанов ул татар [[Вацлав Ганка]]сы. Абруйлы чыганак - Рычков үзе! Китабын карап чыгыгыз, Милли китапханәгездә бардыр. Миндә ксерокүчермәсе булса да, аны монда салып булмый--[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 05:42 (UTC)
[[Кулланучы:Guram52|Guram52]], күчермәсе булса күрсәтегез әле, йөкләгән өчен бер ни булмый. Рычковтан өзек: : И тако команда возвратилась, и занят был главной лагерь в мещерской деревне Кундешлях. куда следуючи, и бывшими в той деревне от команды реченнаго Тевкелева посланными партиями, близ пятидесяти воровских деревень раззорено, и все при них имевшияся сена выжжены, и около дву тысяч воров в тех деревнях по-бито, а поиманные с женами и с детьми к нему, Тевкелеву, привожены, из которых возрастные по надлежащим розыскам казнены, а жены их и дети розданы бывшим в том походе воинским людям. Сие все происходило в феврале месяце того 1736 году. Калган текстны БашЭнциклопедия авторлары уйдырмасы, хатасы. --[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 22 авг 2020, 05:50 (UTC)
::[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], менә электрон варианты, шушы сайтта карагыз<ref>[https://uraloved.ru/biblioteka/rychkov-p-i-istoriya-orenburgskaya-1730-1750 Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)]</ref> 21нче битен уңда карагыз, 46нчы параграф
[file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf
]
::[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]], балакай, мин хаҗия кеше, шуңа күрә алдашу кебек авыр гонаһтан куркам, миңа андый гаеп такмагыз! Тарих - ул тарих, документ - ул документ. Ни хәл итәсең, булган андый "кара" битләр. Әммә бу кеше татар дип кенә, яки Һитлер алман дип кенә бүген шул милләтләргә дошман итеп карарга димибез. Тарих тәгәрмәче алга тәгәри --[[Кулланучы:Guram52|Guram52]] ([[Кулланучы бәхәсе:Guram52|бәхәс]]) 22 авг 2020, 06:16 (UTC)
[[Кулланучы:Guram52|Guram52]], соң шулай булгач, шунда ук бирелгән бит әлеге текст, ник сез хаман бәхәсләшәсез, тагын бер тапкыр 43 параграфтан өземтә китерәм: <blockquote>И тако команда возвратилась, и занят был главной лагерь в мещерской деревне Кундешлях. куда следуючи, и бывшими в той деревне от команды реченнаго Тевкелева посланными партиями, близ пятидесяти воровских деревень раззорено, и все при них имевшияся сена выжжены, и около дву тысяч воров в тех деревнях по-бито, а поиманные с женами и с детьми к нему, Тевкелеву, привожены, из которых возрастные по надлежащим розыскам казнены, а жены их и дети розданы бывшим в том походе воинским людям. Сие все происходило в феврале месяце того 1736 году.</blockquote> дигән текст бирелгән, анда бернинди дә 50 башкорт авылы юк ителгән дигән сүзләр юк. [[Кулланучы : Әмир|Әмир әфәнде ]] сүзләре хак була.--[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[Кулланучы бәхәсе:Ilnur efende|бәхәс]]) 22 авг 2020, 06:41 (UTC)
=== [[Сеянтус]] турындагы өлеше ===
[[Кулланучы:Әмир|Әмир әфәнде]],[[Кулланучы:Ilnur efende|Ilnur efende]]! <ref>[https://uraloved.ru/biblioteka/rychkov-p-i-istoriya-orenburgskaya-1730-1750 Рычков П.И. История Оренбургская (1730-1750)]</ref> 21нче битен уңда карагыз, 42нче параграф, өстәгесен ялгыш салганмын. Сиянтус турында сүзмә-сүз, Башвикида бер сүзе дә ялган түгел
[file:///D:/Doc's/Downloads/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20-%201896.pdf
|
