Бәхәс:Касыйм Дәүләткилдиев
Соңгы шәрех: 12 ел элек элек Marat Vildanov язды
Татар кенәзләре белән татар морзалары берүк әйбер дип уйлыйм мин, дөресме, бәлки үзгәртергәдер шулай булса? --Marat Vildanov 21 май 2011, 16:13 (UTC)
- Белүемчә, урыслар кенәз титулын нәселләре туп-туры Чыңгыз бабайга тоташкан аристократларга гына биргәннәр. Чын (ягни урыслар таныган) кенәзләр бик сирәк. Яңа тарихта ул титул Касыйм Д-вта, Әдхәм Тенишевта бар. Аерма бик зур. Морзалар - алар гади татар дворяннары. Минемчә, "татар аристократиясе" шикеллерәк мәкалә булса яхшы булыр иде. Ру-викида ул урынга "служилые татары" дигән мәкалә куйганнар. Ул минемчә дөрес түгел. --Derslek 21 май 2011, 16:56 (UTC)
- Ягъни мин дөрес аңладыммы, борынгы татар аристократиясе рус классификациясе буенча ике катламга бүленгән: кенәзләр (нәселләре Чыңгыз ханга барып тоташкан) һәм морзалар (калганнар)? Чыганакларга таянып ныгыта аласызмы фикерегезне?--Marat Vildanov 21 май 2011, 18:25 (UTC)
- Нәк шулай!http://tatar.yuldash.com/176.html Derslek 21 май 2011, 18:56 (UTC)
- Ярый, рәхмәт. --Marat Vildanov 21 май 2011, 19:28 (UTC)
- Нәк шулай!http://tatar.yuldash.com/176.html Derslek 21 май 2011, 18:56 (UTC)
- Ягъни мин дөрес аңладыммы, борынгы татар аристократиясе рус классификациясе буенча ике катламга бүленгән: кенәзләр (нәселләре Чыңгыз ханга барып тоташкан) һәм морзалар (калганнар)? Чыганакларга таянып ныгыта аласызмы фикерегезне?--Marat Vildanov 21 май 2011, 18:25 (UTC)